Ouvrage sur les poinçons et marquages

**Gé Tibla** Dim 16 Avr 2023, 08:53

Bonjour à tous.

J'ai longuement hésité entre Club et Recherche, milles excuses si j'ai faux.

Bref, pour ne pas mourir idiot et éviter de dire des âneries, les spécialistes pourraient-ils
indiquer une bibliographie des ouvrages traitant des poinçons et marquages de nos manufactures nationales,
des autres aussi, accessoirement.
Gogol ne semble pas bavard sur le sujet.
Merci de votre aide.

**Tico** Dim 16 Avr 2023, 23:18

Bonsoir,
Les Stockel d'E Heer
Wink

**Tico** Dim 16 Avr 2023, 23:22

https://www.naturabuy.fr/-Der-neue-Stockel-Eugene-Heer-complet-3-tomes-item-10082818.html

**feder504** Lun 17 Avr 2023, 11:46

Le Støckel est le top du top, mais en international et jusqu'en 1900, alors que la majeure partie de nos membres cherche plutôt du côté des deux guerres mondiales ...

Je ne suis pas un fana du web, mais on y trouve quand même pas mal de choses, en matière de poinçons. Il est préférable de chercher en anglais ...

Et dans la doc papier (mon péché mignon ...), les bons ouvrages - souvent anglo-saxons - comportent toujours une section "markings" assez conséquente, mais uniquement relative au sujet qu'ils traitent, un livre détaillé sur les Colt montrera uniquement les marquages et poinçons visibles sur les Colt, par exemple.

Le seul livre en ma possession qui soit uniquement consacré aux poinçons est "U.S. Military Arms Inspector Marks", par Anthony C. Daum et Charles W. Pate (Mowbray, 2016).
Pour le reste, j'ai les chapitres dédiés dans les bouquins traitant des armes qui m'intéressent, que je complète avec des éditions papier des choses intéressantes que l'on peut trouver sur la toile ...

A+ Wink

Invité Lun 17 Avr 2023, 21:49

Il n’y a pas de bon bouquin sur ce vaste (trop vaste?) sujet.
Je connais le stockel. Un très mauvais rapport prix/utilité pour l’amateur d’armes à cartouches métalliques que je suis.
Il y a le standard directory of proofmarks qui est, ce me semble, la reprise ou la compilation d’articles sur les poinçons des bancs d’épreuve parus dans les GunDigest des années 70. C’est vieillot, très généraliste, truffé d’erreurs, m’enfin c’est une base d’un prix abordable sous un format utilisable, qu’on aura pas trop d’angoisse à coller dans son sac ou à l’atelier (pas comme le Stockel).
Tu fais comme les copains, tes compilations à toi en fonction de tes centres d’intérêt.
Parce que l’encyclopédie illustrée en un volume des marquages, elle existe pas.

Rien que pour le français, je dois avoir une vingtaines de pages d’épreuves anciennes, modernes, militaires, civiles, des poinçons de directeurs, d’inspecteurs, de fournisseurs, d’identification codée par les fabricants de modèles d’armes de chasse, de types de chokes.
J’ai à côté quelque chose de plus général sur les poinçons d’épreuve étrangers, les marquages propres à certains pays du pacte de Varsovie.
Des années de recherches…
Et si je me suis cassé le tronc, c’est que ça n’existe pas.

Mais pour dégrossir :
codes fournisseurs d’acier en gros des années 1880 aux années 1950 :
https://www.tircollection.com/t44272-tableau-des-fournisseurs-d-acier
Des poinçons plutôt sur les silex et percussion :
https://www.pistol3d.com/poincons/poincons_start.html
Un peu de tout, mais les principaux poinçons civils français des XIXe et XXe siécles :
https://www.nramuseum.org/media/940944/proofmarks.pdf
Un début de compilation sur ce site :
https://www.tircollection.com/t5144-marquages-et-poincons
Une compil de marquages militaires français sur un site américain :
https://www.gunboards.com/threads/french-firearms-information.8612/
La liste des noms des directeurs et contrôleurs des manufactures est utile, car leur poinçon est en général la première lettre de leur nom de famille.

**Verchère** Mar 18 Avr 2023, 00:12

Gé Tibla a écrit:... traitant des poinçons et marquages de nos manufactures nationales, ...

En ce qui concerne les Berthier (et donc les poinçons des manufactures françaises entre 1890 et 1940), il est vraisemblable que "Fuego" détaillera tout ça dans une étude en cours sur les Berthier. Et s'il n'a pas encore prévu d'en faire un alignement exhaustif et "au carré", ce sujet devrait lui en donner l'idée.
Hormis les contrôleurs ayant disparu entre 1886 et 1890, ça devrait aussi couvrir les poinçons de Lebel ; par contre les poinçons Chassepot et Gras n'auront que quelques points communs.

** "Etude en cours sur les Berthier" : en cours ... au long cours, donc patience !
Car il ne s'agit pas de ré-écrire ce qui est déjà bien connu, mais d'écrire ce qui n'est pas encore connu et pourrait le devenir en creusant à une profondeur raisonnable. Seulement, creuser ça prend du temps ; et encore plus si le sol bouge (comprendre "si les archives historiques baguenaudent de droite à gauche").

**tonyfree** Mar 18 Avr 2023, 06:51

Alors ça c'est une bonne idée salut

patience les amis.

**Gé Tibla** Mar 18 Avr 2023, 08:38

Etourdi, je reviens sur le post. Merci de vos réponses détaillées.

**feder504** Mar 18 Avr 2023, 11:27

J'avais oublié que dans ma bibli "petits formats", le "Standard Directory of Proofmarks" était présent, mais mon avis sur cet ouvrage est le même que celui d'Alamas ...
Ce petit bouquin édité par Jolex est non daté, mais il remonte au moins à 1978 pour son 2e tirage, et l'édition la plus courante est celle de 1985, que j'ai acquise en avril 1991 ...

Aller le feuilleter m'a remis en mémoire le livre qui le côtoie sur l'étagère (et que j'oublie souvent de consulter Embarassed

): "Mauser Military Rifles Markings", de Terence W. Lapin, dans sa 2e édition (Hyrax, 2001), qui a quelque utilité pour la compréhension de la multitude de marquages qu'on peut trouver sur les fusils Mauser exotiques.
On y voit les différents alphabets et chiffres, les logos des nombreux pays utilisateurs, les différents calendriers mondiaux, les traductions de diverses inscriptions, quelques explications succinctes sur les pays utilisateurs et leurs marquages.
Les pauvres chapitres sur les codes allemands feront sourire les possesseurs des "bibles" du sujet :
- "Zahlencode System des Heeres von 1925 bis 1940", de Johannes Preuss (Journal Verlag Schwend, 2002)
- "Deutsche Fertigungskennzeichen bis 1945", de Michael Heidler (Visier Edition, 2007, réédité depuis, légèrement augmenté et révisé dit-il, mais le nombre de pages est resté le même !).

Et comme dit le Sage Collectionneur Lao Doc Tseu :"Abondance de doc ne nuit pas" ... Ouvrage sur les poinçons et marquages 4151426446

Ouvrage sur les poinçons et marquages 4151426446

... Le même dit aussi "Malheur aux sans doc !" dans l'introduction de son remarquable ouvrage sur l'espèce invasive et prédatrice "Brocanthôs Armuriensis Bidouillus" qui sévit dans le domaine qui nous est cher et peut le devenir davantage, douleur anale en plus, si on néglige la doc !

A+

**Tico** Mer 19 Avr 2023, 22:11

Gé Tibla a écrit:Etourdi, je reviens sur le post. Merci de vos réponses détaillées.

Bonsoir,
Corriger s'il vous plait votre titre dans votre premier message