Fusil VSS VINTOREZ

Bonjour,

Avez vous déjà un un VSS Vintorez en France ? Ou à vendre en France, 

Quelqu’un a dit qu’il avait gagné à un concours PCC, à votre avis c’est vrai ou faux ?

J’ai une photo Fusil que j’ai pris sur Wikipedia 

https://paaf2.frenchboard.com/t238107-vends-vss-vintorez-lunette-pso-1m2-1
Fabrication MOLOT. Importation par le Luxembourg à priori. Plus possible actuellement à cause de l'embargo des douanes sur le matériel russe.
Silencieux factice car pas accessible aux civils en Russie. Pas la même ligne de fabrication qui les véritables VSS, apparemment assez différents. Existe en 7.62x39 et le vrai calibre : 9x39.
A voir également :
https://www.youtube.com/watch?v=40rgKvmQ5xk
Et également un civil provenant de la Tula :
https://www.youtube.com/watch?v=1TIh_AIGcUE

Un de mes Graal. Mais celui proposé à la vente est trop éloigné d'un vrai et l'extrême rareté fait monter le prix bien au delà de ce que ca vaut réellement. C'est mécaniquement une arme d'une extrême simplicité et pas si rare que ca en Russie puisqu'on en retrouve en Ukraine et pas que aux mains des forces spéciales. A 2.5-3K, pourquoi pas. 5K, juste non...

PCC= Pistol Caliber Carbine, c'est donc réservé aux armes longues chambrées dans un calibre d'arme de poing, n'est-ce pas? 

Alors, que viendrait faire une arme longue chambrée en 9X39 dans un tel concours?    

Le VSS Vintorez est plus apprécié dans les jeux vidéos que sur les pas de tir, car il est beaucoup moins précis qu'un AR en .300 Whisper/Blackout, et sa munition est rare par chez nous. Son véritable intérêt, c'est sa capacité de pénétration étonnante pour une arme tirant une munition subsonique, il faut dire que les balles perforantes de 9X39 pèsent entre 16 et 17 grammes, alors forcément...

Bonjour, je viens de lire un article sur ce modèle, sur le Cibles numéro 636 du mois dernier.

Je t'envoi un MP

Un article de TheFirearmsBlog datant de 2017(!) annonçant la commercialisation par Molot d'un VSS pour l'export et le marché civil. 
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/05/molot-vintorez/
Si l'export n'a jamais vraiment été pratiqué, le modèle existe bien et celui de l'annonce de Paaf en est un.
Différences notables au niveau de la partie canon et emprunt de gaz :
> Un original

> La version Molot :


Impressionnant de voir à quel point l'emprunt de gaz est presque à la sortie de la chambre tant la pression développée par cette cartouche est faible.
Enfin faible d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet car la fiche CIP de la cartouche liste une pression max standard de 3550bar ce qui parait improbable.

Si les étuis peuvent être modifiés à partir d'étuis de 7.62x39, il parait évident que l'ogive de 275gr environ ne sera partagé avec aucune autre cartouche tant sa géométrie est spécifique.

seschomaru a écrit:Si les étuis peuvent être modifiés à partir d'étuis de 7.62x39, il parait évident que l'ogive de 275gr environ ne sera partagé avec aucune autre cartouche tant sa géométrie est spécifique.

Au cas peu problable d'un rechargeur de 9x39 mm "si" et seulement "Si" le diamètre exact du projectile russe est identique au standard .358" un certains nombre de balles semble constituer des "ersätzs" +/- compatibles comme tous ces projectiles de 250 grains susceptibles d'être bien enfoncés dans le collet ;avec ou sans gorge de sertissage
comme ici :

https://www.hornady.com/bullets/rifle/35-cal-.357-250-gr-sub-x#!/
Il est vrai qu'un projectile pointu avec boat-tail de 275 gr çà semble plus difficile à trouver ;mais je n'ai fait qu'une recherche succincte .....et je le rappelle pour un diamètre de .358"

Des ogives pour le 35 Whelen ou le 35 Remington donc. 
Cependant la fiche CIP lise des ogives de diamètre .365.

seschomaru a écrit:Des ogives pour le 35 Whelen ou le 35 Remington donc. 
Cependant la fiche CIP lise des ogives de diamètre .365.

  ....9,27 mm ! (.365")  .
 Donc trés proche  des "9,3mm" européens (.366").... voir peut être du côté des projectiles plomb au vu des vitesses subsoniques (- 340 m/s) ?

340 m/s c'est pas subsonique, du moins pas fiablement : c'est le genre qui vous fait des rafales silencieuses aléatoirement ponctuées de coups bien plus forts. Donc en pratique inutilisable pour faire ce à quoi ce genre d'armes est destiné.
On aimerait même disposer d'un obturateur d'évent pour traiter les cas particuliers, parce-qu'à projectile et vitesse (subsonique) identiques, c'est beaucoup moins bruyant si la culasse ne s'ouvre pas (ou à la rigueur ne s'entrouvre à peine et se referme aussitôt sans éjecter).

Je ne vois pas trop non plus l'intérêt d'une munition subsonique à fort pouvoir de pénétration, alors que le domaine d'application de ce genre de matériel est plutôt l'opération ponctuelle chirurgicale (trad : buter net une sentinelle sans esquinter ce qui est derrière, matériel à saisir ou otages à libérer). Vous m'direz que les Spetz-natz ne s'arrêtent pas à ces menus détails...
De ce point de vue, le passage à 9.3 mm facilite certainement la mise au point d'une bonne balle expansive. Parce qu'une balle très expansive et sans éclats, en .308 à 250 m/s de vitesse d'impact, c'est pas si facile à obtenir. Même une balle en plomb pur se déforme à peine ; et il faut que le projectile supporte le charivari de l'alimentation en rafales...

Petite question : l'engin russe dispose-t'il d'un régulateur d'emprunt des gaz à positions pré-réglées ? Pour assurer un fonctionnement sûr soit en cartouches subsoniques, soit en supersoniques pour tirer plus loin ; régulateur facile à actionner (c'est pas toujours le cas).

Questionnement intéressant ; sujet à suivre .

Je ne sais pas si la pénétration dune telle cartouche est très intéressante. Mais le profil d'ogive doit donner une trajectoire un tant soit peu tendu jusqu'à 200-300m qui semble être la portée pratique du système.
Il n'y a pas besoin de régulateur d'emprunt de gaz car le canon est muni d'évents comme on peut le voir sur une des photos précédentes. Même système que le HK MP5SD. Les évents font en sorte que même une cartouche chargée supersonique donnera une vitesse subsonique en évacuant les gaz de combustion en trop avant que l'ogive ne quitte le canon. Je ne sais pas trop comment on règle un système pareil tout en assurant une vitesse régulière de l'ogive, mais force est de constater que ca fonctionne bien sur le MP5 SD et sur le VSS.
En tt cas je pense que la vitesse indiquée de 340m/s n'est pas représentative de ce que l'arme produit car c'est en effet trop proche de la limite. Un bon 20m/s de marge est souhaitable.

Pour le voir en action, il faut chercher un peu sur Youtube. La plupart des vidéos sont soit de la version Molot, qui n'est pas silencieuse, ou de quelques copies américaines qui sont trop différentes mécaniquement pour être représentatives.
Un vrai en action ci-après :
https://www.youtube.com/shorts/8Zg7TIPaMFw
https://www.youtube.com/watch?v=jn0GaifbrXM
Ca semble tout à fait subsonique même si le mécanisme fait pas mal de bruit quand même.

Pour les ogives j'ai cherché un peu et il se trouve que Nosler produit une Accubond de 250gr en .366 pour le 9.3x62mm avec un profil FMJBT qui pourrait faire l'affaire.
https://www.nosler.com/9-3mm-250gr-accubond-50ct.html

La page Wikipedia (ca vaut ce que ca vaut), liste des vitesse autour de 280-320m/s. Une portée pratique jusqu'à 500mm (je demande à voir...). Et une pénétration de 10mm d'acier qui serait théoriquement suffisante pour les protections légères.

En rafale il n'a quand même pas la même stabilité que notre bon vieux ... PM 38 , qui lui ne dépointe quasiment pas .

deGuers a écrit:En rafale il n'a quand même pas la même stabilité que notre bon vieux ... PM 38 , qui lui ne dépointe quasiment pas .

.......Et qui dans les essais de l'Armée Française de l'immédiat après-guerre du StG44  ;ou il servait"d'étalon"; s'était révélé supérieur à celui-ci....à 200m

Question dépointage, j'ai été un peu déçu par le 300 BLK sur plateforme "genre AR 15" ; mais mes souvenirs en 9 Para ne sont plus si frais et on ne m'avait pas en même temps confié une MAT 49 pour les rafraîchir (la MAT n'était d'ailleurs pas une référence dans le genre). Je m'attendais à ce que le 300 BLK "prétendument subsonique" ne bouge pour ainsi dire pas ; mais si, ça tressaute bien, surtout à l'épaulé...

Le 9 x 39 du VSS, tiré avec une Vo autour de 300 m/s, j'aurais aussi de gros doutes sur la portée pratique de 500 m et la perforation de 10 mm d'acier... Le système d'évents pour évacuer les gaz et ainsi rester automatiquement toujours subsonique, me paraît justement contraire à ce genre d'objectif.
Tandis qu'un régulateur à 2 positions, "gros trou" pour des subsoniques faiblement chargées et "petit trou" (afin de ne pas trop secouer la mécanique) pour des supersoniques plus fortes, permet au choix le tir discret à faible distance, ou le tir bruyant plus puissant. Le projectile répondant à ces deux usages étant à priori différent, il n'est pas gênant que la charge soit différente.
Il faudrait toutefois que le régulateur soit facile à basculer (avec des positions évidentes), ce qui n'est pas forcément le cas.

J'oserais imaginer de placer sa commande en dessous, à l'avant du puits de chargeur, afin qu'elle puisse être automatiquement actionnée par un ergot fixé au chargeur (et positionné en fonction des munitions qu'il contient).
Certes pas commode, car les emprunts de gaz sont plus fréquemment au dessus ; mais ils ne pas forcément difficiles à manoeuvrer, leur dureté est souvent une disposition délibérée pour éviter que ça ne bouge tout seul ; donc, une tige de liaison...

Voir aussi, si la dimension du "petit trou" pourrait garantir qu'une munition subsonique ne cyclerait pas, ce qui augmente encore nettement l'efficacité du RDS. Offrant ainsi à peu de frais un troisième mode de fonctionnement (répétition, semi et full).

J'ai eu l'occasion de tirer avec deux exemplaires.

Un bon militaire, avec de la munition militaire SP6, de 0 à 400 m.
Capacité de perforation étonnante, même si évidement pas miraculeuse.

_ L'arme n'a quasi pas de recul.
_ Le tir est précis jusqu'à 200 m.
_ Le silencieux est très efficace.

Un exemplaire d'export russe, en semi auto uniquement et de la munition commerciale Barnaul :

_ Mêmes constatations que pour l'exemplaire militaire.
_ Très bonne régularité des munitions vers 280 m/s.

Idéal pour une sentinelle humaine ou canine à courte distance ou une progression en milieu fermé,
inadapté au reste.