Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
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Verchère
byf41
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Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Bonjour à tous !
...plus envie de me faire des entorses au cervelet... Je cherche une carabin PN pour ne tirer que des boulets calepinés, et juste cela... surtout pas d'ogives à compressions !
...le soucis, c'est que je ne trouve que des pas rapides... J'aimerai que l'on me confirme que les pas rapides ne matchent pas avec les boulets/calepins...
Merci pour vos avis éclairés !
...plus envie de me faire des entorses au cervelet... Je cherche une carabin PN pour ne tirer que des boulets calepinés, et juste cela... surtout pas d'ogives à compressions !
...le soucis, c'est que je ne trouve que des pas rapides... J'aimerai que l'on me confirme que les pas rapides ne matchent pas avec les boulets/calepins...
Merci pour vos avis éclairés !
La sidération c'est pour les autres...
byf41- Pilier du forum
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Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Aucune idée...
A l'époque où je tirais des balles rondes calepinées (.424 dans un Kentucky-silex Macris et "petit 58" dans un Hawken-capsule A. Zoli), je ne m'occupais nullement du pas de rayures et ça marchait toujours, une fois définie la bonne épaisseur de calepin.
C'est à dire que je retrouvais les calepins quelques mètres devant le pas de tir, portant nettement la marque des rayures crasseuses, sans déchirures ni traces de dérapage.
Faut dire que les balles rondes sont "légères pour le calibre", donc faciles à mettre en rotation (d'autant plus que leur masse se trouvant principalement sur l'axe, leur moment d'inertie doit être bien plus faible qu'un cylindre de même poids).
La précision ?
Avec le Kentucky silex, les jours où la pierre donnait bien (sinon ça déconcentre), aux mains d'un bon tireur un peu moins bien que la 22 LR Simson de mon père.
Avec le Hawken, à 100 mètres, mieux que la plupart des balles Minié tirées dans la plupart des fusils "prévusaceteffet" ; et surtout bien moins caractériel !
Au fait... si durant le XIXe siècle ils sont tous passés à la balle Minié, c'était pour allonger la portée utile bien au delà de 100 mètres. Car à 100 mètres la balle ronde était plus efficace, avec ses presque 450 m/s de Vo (elle perçait mieux les cuirasses).
A l'époque où je tirais des balles rondes calepinées (.424 dans un Kentucky-silex Macris et "petit 58" dans un Hawken-capsule A. Zoli), je ne m'occupais nullement du pas de rayures et ça marchait toujours, une fois définie la bonne épaisseur de calepin.
C'est à dire que je retrouvais les calepins quelques mètres devant le pas de tir, portant nettement la marque des rayures crasseuses, sans déchirures ni traces de dérapage.
Faut dire que les balles rondes sont "légères pour le calibre", donc faciles à mettre en rotation (d'autant plus que leur masse se trouvant principalement sur l'axe, leur moment d'inertie doit être bien plus faible qu'un cylindre de même poids).
La précision ?
Avec le Kentucky silex, les jours où la pierre donnait bien (sinon ça déconcentre), aux mains d'un bon tireur un peu moins bien que la 22 LR Simson de mon père.
Avec le Hawken, à 100 mètres, mieux que la plupart des balles Minié tirées dans la plupart des fusils "prévusaceteffet" ; et surtout bien moins caractériel !
Au fait... si durant le XIXe siècle ils sont tous passés à la balle Minié, c'était pour allonger la portée utile bien au delà de 100 mètres. Car à 100 mètres la balle ronde était plus efficace, avec ses presque 450 m/s de Vo (elle perçait mieux les cuirasses).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Verchère a déjà bien synthétiser la chose.
Cela dit, si tu cherche un fusil aux allures réglos ne tirant que des balles calepinées, alors je te conseil le Mississippi en .54 (et pas le .58 qui est en minié) chez Pedersoli.
Cela dit, si tu cherche un fusil aux allures réglos ne tirant que des balles calepinées, alors je te conseil le Mississippi en .54 (et pas le .58 qui est en minié) chez Pedersoli.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
un pas rapide arrachera le peu de rayures sur les boulets
vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté
Charles de GAULLE
37
JLH4590- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Nicomidway a écrit:je te conseil le Mississippi en .54 (et pas le .58 qui est en minié) chez Pedersoli.
Pourquoi? On peut très bien tirer des balles rondes calepinées en .58
Je le fais avec un Buffalo Hunter de chez Zoli avec de bons résultats. Et le Buffalo Hunter n'est rien d'autre qu'une version custom du Remington Zouave.
Le pas de rayure est lent.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
qui peut le plus !
peu le moins !
si prévu pour des projectiles "long" alors les "boulets" conviendront (puisque plus court)
et forcément si prévu pour des "rondes", ben, la question se pose pas, puisque prévu........
CQFD
peu le moins !
si prévu pour des projectiles "long" alors les "boulets" conviendront (puisque plus court)
et forcément si prévu pour des "rondes", ben, la question se pose pas, puisque prévu........
CQFD
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
oxi81 a écrit:
Le pas de rayure est lent.
Pas sûr que celui du Mississippi Pedersoli en .58 le soit autant.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Donc, "who can do more can do less"... comme disent nos voisins Britons...WICHITA a écrit:qui peut le plus !
peu le moins !
si prévu pour des projectiles "long" alors les "boulets" conviendront (puisque plus court)
et forcément si prévu pour des "rondes", ben, la question se pose pas, puisque prévu........
CQFD
La sidération c'est pour les autres...
byf41- Pilier du forum
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Localisation : À l'ombre des beffrois...
Date d'inscription : 09/12/2017
Re: Pas rapide... mais alors, vraiment pas !
Ne pas confondre l'influence du pas sur la stabilité gyroscopique (les balles rondes se contentent d'un pas très long), et le risque de "franchissement des rayures" (c'est comme ça qu'on disait) si la balle démarre trop vite dans un pas trop court.
C'est pour éviter ce risque que pendant un moment on s'est échiné à faire des pas progressifs.
En fait, pour une balle ronde ça dépend beaucoup de la profondeur des rayures et surtout du bon choix du calepin, qui doit forcer le plus possible mais pas trop...
C'est pour éviter ce risque que pendant un moment on s'est échiné à faire des pas progressifs.
En fait, pour une balle ronde ça dépend beaucoup de la profondeur des rayures et surtout du bon choix du calepin, qui doit forcer le plus possible mais pas trop...
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