Etuis 7,5x55 vers 284W ? (et non l'inverse !)

Bonjour,

J'envisage l'achat d'une Winchester Model 100 ou 88 pour la chasse et surtout pour essayer le calibre 284 Winchester, un short magnum hélas peu diffusé. Les quelques spécialistes du rechargement et de la débrouille sauront ici sans doute me conseiller.

Les sources d'approvisionnement en étuis de 284 sont aujourd'hui et en Europe pratiquement limitées au 6,5x284 Norma, à un tarif pouvant atteindre les 3€ l'étui ! Donc, d'office on oublie.

Comme je dispose d'une réserve d'étuis de GP11 (évidemment en berdan) et de quelques dizaines d'étui de 7,5x55 (en boxer), j'aimerais avoir votre avis sur la complexité et la fiabilité de la transformation de ces étuis en 284W.
En particulier dans le cas d'un modèle 100 semi-automatique passé en 2+1 pour la chasse.

Les deux fiches CIP montrent bien qu'il faut reprendre le culot au tour, mais faut-il fire-former ou le recalibrage et un recuit suffisent-ils à redessiner le collet ?

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/284-win-201110-fr.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/7-5-x-55-suisse-fr.pdf

Merci !

Ce n'est pas la première fois qu'il y a des difficultés d'approvisionnement en étuis.
Certains ont donc déjà fait la conversion, de 7.5 Suisse à 30-284 (et l'inverse, mais ça c'était plutôt pour tirer au stand des étuis marqués 284, dans un suisse non modifié et alors en 1ère catégorie). Ça devrait donc fonctionner pour de 284 Winchester...

Mais c'était dans des armes initialement destinées au 7.5 Suisse (ou 7.5 MAS), donc avec une cuvette de tir large. Si l'arme est initialement chambrée en 284 la cuvette de tir risque de faire à peine plus de 12.0 et ça ne rentrera pas ; mais avant de reprendre tous les étuis au tour, il vaut déjà mieux demander à ladite cuvette ce qu'elle en pense.
Car étant donné que le P1 du 284 est un peu (à peine) plus gros que celui du 7.5 suisse, c'est le bourrelet qui va assurer le centrage lors du premier tir ; donc autant qu'il soit assez ajusté dans la cuvette (tout au moins si la cuvette est bien dans l'axe du canon).

Et bien sûr il faudra réduire le collet.
La nécessité de fire-forming ... vu que pour un bon fire-forming il faut presque tirer à charge normale... Toutefois, le tir qui fera le fire-forming n'aura pas la régularité ni la précision du tir d'un étui bien formé, donc il vaut sans doute mieux le distinguer d'un tir normal ; ne pas s'en servir pour régler les instruments de visée et se contenter d'apprivoiser la détente, de se familiariser avec la tenue de l'arme et la position de la visée.

Un recuit ne serait pas inutile. Mais avant ou après formage du collet ? Avant ou après fire-forming ?
Seule l'expérience peut le dire, en procédant d'abord sur une puis trois cartouches, rechargées plusieurs fois pour vérifier que la procédure de conversion ne les vieillit pas prématurément. En première approche je dirais d'abord essayer de recalibrer le collet sans le recuire, puis recuire collet, épaulement et le haut du corps avant le fire-forming, ce qui donnerait un étui un peu ré-écroui pour le premier tir sérieux. Mais c'est l'état d'écrouissement des étuis de départ, qui dicte la procédure.

A savoir qu'avec les JO usuels, l'effort de calibrage d'un collet (que ce soit agrandir ou réduire) exerce une très forte poussée longitudinale sur l'épaulement, et c'est la résistance longitudinale du collet et de l'épaulement qui limite les possibilités.
En recuisant préalablement le collet, l'effort nécessaire se trouve bien réduit. Mais comme en pratique l'épaulement se trouve lui-aussi recuit, sa résistance longitudinale est diminuée d'autant ; donc on n'y gagne rien, ou pas grand chose.
Si on veut limiter la casse, ou calibrer plus que de raison, il faut procéder par diamètres intermédiaires, ce qui divise l'effort entre les passes successives, tandis que la résistance longitudinale reste la même.

Tirer des 7.5X55 dans un 30-284W ne m'a pas apporté un grand succes en terme de longevité.
Les douilles ont tenu 3 tirs maxi et parfois bien moins (menace de rupture au premier tir)

Je n'ai pas fait de fire forming auparavant

ca ne devrait guere etre different en reduisant le collet à 284W

Peut etre qu'un fire forming ameliorera la chose.

Les etuis que j'ai utilisé etaient des GP11
Je suis revenu à des etuis de 30-284W

Tu as des Lapua 6.5X284W dispo chez Hunting sport

https://www.hunting-sport.com/Lapua-65-284-douilles

C'est cher mais si tu comptes le premier tir comme un tir perdu, pas sur que tu sois bien perdant à en prendre au lieu de partir de la 7.5X55

Attention avec l'achat d'un modèle 100 , bien vérifier son bon fonctionnement par ce que cette carabine n'est pas exempte de défauts loin de la. Voir aussi si le percuteur à été remplacé car l'ancien modèle peut casser et le coup partir avant que la culasse ne soit verouillee.
Je crois même que ça avait fait l'objet d'un rappel par Winchester

Pour les douilles en 284 de marque Winchester,galerie de mars en a normalement à vendre. Il faudrait le contacter.Il avait récupérer tout le stock de mas sterna rechambree dans ce calibré, j'en au eu une, c'est une excellente carabine et un excellent calibre

Au tir de reformage, il peut y avoir un gros excès de feuillure, qui endommage l'étui et réduit sa durée de vie. Avec une cartouche à bourrelet c'est facile à régler, mais avec une cartouche à gorge je n'ose pas énoncer en public la seule solution envisageable...

De plus, les étuis de GP11 ne sont pas conçus pour être rechargés. On ne leur demandait qu'une fiabilité de 100% pour 1 seul tir. Ils peuvent bien sûr en encaisser beaucoup plus mais le re-formage ne peut que réduire leur longévité, surtout si on ne prend pas le maximum de précautions.

Pour ma part, je ferais d'abord un reformage de corps dans un robuste K31 rechambré en 30-284 ; mais c'est parce-que j'en ai un...

Étrange..
J'ai trouvé des sachets de 284 W, par 100, dans les bourses militaria.
(J'avais un MAS 36, "chasse" dans ce calibre). Je parle bien de 284 w et non de 30-284.






Il me reste encore une 20è de rechargées (N150), que j'ai retrouvé la semaine dernière.
Solognac vendait  des manufacturées. Certes  80 € pour la boite de 20.
Trouver des douilles dans ce calibre ne devrait pas poser de problème.

https://www.naturabuy.fr/Douilles-neuves-284-winchester-item-10449089.html

J'espère que les excellentes réponses que tu as eu, t'ont permise de résoudre ton problème .. ?

bob56 a écrit:J'espère que les excellentes réponses que tu as eu, t'ont permise de résoudre ton problème .. ?

A vrai dire, je n'avais pas de problème mais une question et à cette question il m'a été répondu que ce n'était pas une bonne idée.

Pour le reste, les étuis d'origine sont fort chers mais j'ai trouvé une source un peu plus économique.

Cependant, l'achat de la carabine envisagée est pour l'instant repoussé. D'une part le vendeur est pris dans des affaires plus urgentes et d'autre part je viens de trouver une Mauser 2000 (Heym SR10) en version gauchère et en 270W.

Ce dernier calibre est plus courant et je peux également reformer du 30-06.

On ne choisit pas forcément ce sur quoi on tombe, mais acheter délibérément une carabine typée chasse (donc, sans grand intérêt ! ), classée en B et dans un calibre shadock... tu es quand même drôlement tordu ! 

Stephane5 a écrit:On ne choisit pas forcément ce sur quoi on tombe, mais acheter délibérément une carabine typée chasse (donc, sans grand intérêt ! ), classée en B et dans un calibre shadock... tu es quand même drôlement tordu ! 

Choisir une carabine de chasse semi-auto 2+1 en C pour chasser avec l'un des meilleurs calibres short-magnum, c'est tout sauf tordu.

Au temps pour moi: je suis passé trop vite sur le "pour la chasse" et la recherche faite sur Google pour une Model 100 m'a apporté des semi-auto non bridées... M'enfin, un calibre introuvable, si bon soit-il... c'est un coup à ce que la carabine finisse au dessus de la cheminée (si ce n'est dedans...) !

A la chasse, tu ne tires qu'une petite poignée de cartouches par saison et 100 voire 50 étuis suffisent à plusieurs saisons.

C'est pas faux...