munition 8mm ou et 8mm allemande
2 participants
Page 1 sur 1
pierro12200- Membre
- Nombre de messages : 5
Age : 32
Date d'inscription : 16/02/2021
Re: munition 8mm ou et 8mm allemande
Les Américains ont une notion des cartouches métriques qui n’est pas la nôtre. Pour eux, 8 mm, c’est ce que nous appelons 8 X 57 JS ou 8 mm Mauser, mais toujours dans le gros diamètre. Ils ne veulent pas entendre parler du 8 X 57 J dans lequel ont été chambré toutes les armes civiles fabriquées avant-guerre en Allemagne.
En effet, cette affaire des deux diamètres de 8 mm chez les Allemands n’est dramatique que pour ceux qui ne s’y sont pas intéressés.
Bref rappel : lors de création du Kommission Gewehr (en 1888, sauf erreur), chambré en 8 X 57 avec un fond de rayure à .323’’, la poudre sans fumée en était à ses balbutiements et le commandement allemand a préféré utiliser des munitions sous-calibrées pour des raisons de prudence. Ainsi, les premières munitions 8 X 57 réglementaires avaient un projectile long, lourd, à extrémité arrondie et calibré à .318’’. Au départ du coup, la montée en pression faisait dilater le diamètre de la base du projectile, créant ainsi l’indispensable étanchéité nécessaire à sa propulsion dans le canon. Avec le temps et les progrès dans la chimie des poudres, le projectile de .318’’ a été abandonné au profit d’un modèle plus léger, pointu, plus performant et surtout, au diamètre de fond de rayures du canon des armes, donc 0,005’’ plus fort. Toutes les armes réglementaires construites avant 1905 sont ainsi passées à l’épreuve et ont été estampillées N. Les suivantes ne portent naturellement pas ce marquage.
Jusque là, ça va.
Sauf que… les armuriers civils allemands n’ont pas admis une seconde cette affaire de projectile sous-calibré et ont produit leurs carabines de chasse avec des canons dont le fond de rayure correspondait au diamètre du projectile réglementaire d’avant 1905, soit .318’’ Évidemment, si on tire une munition réglementaire d’après 1905 (cartouche appelée S -pour Spitz [pointue, en français]- et d’un diamètre de .323’’) dans une arme civile de cette époque (si ça chambre), l’arme est alors sévèrement secouée… Cet invraisemblable voisinage de diamètre de canon et donc de projectile pour des munitions visuellement identiques s’est poursuivi jusque vers la fin des années ´50.
C’est comme ça…
La confusion cesse immédiatement d’exister si on est capable de faire la différence entre une carabine de chasse et une arme réglementaire
Bref, chez les Américains, le 8 mm Mauser, c’est le 8 X57 IS, avec projectile de .323’’ et rien d’autre.
Donc, sur tes photos, la cartouche de gauche est une 8 X 57 IS classique (.323’’) et l’autre vraisemblablement un chargement artisanal car je ne pense pas que cette cartouche existe (d’usine) avec un projectile demi-blindé à bout plat.
Il est possible que ce soit une 8 X 57 pour tirer dans une arme civile (à .318’’, donc) chargée artisanalement avec un projectile demi-blindé plat prévu pour la munition US .32 Winchester Special (ou équivalent), dont le projectile de .320’’ est limite compatible. En effet, la vitesse (un peu basse) du projectile de la .32 WS nécessite un chemisage doux qui permet son passage dans la munition allemande civile.
Pour bien différencier les deux munitions de 8 X 57 (petit et gros diamètre), RWS avait mis au point un codage visuel. Chaque munition de .323’’ avait une amorce noire et un listel entourant le projectile, les 8 X 57 J (.318’’) ayant une amorce blanche et un projectile non marqué. Idem pour les versions à bourrelet (8 X 57 JR ou JRS) ainsi que pour le 8 X 60 (avec ou sans bourrelet) et peut-être pour le 8 X 64 (je n’ai pas de certitude).
En effet, cette affaire des deux diamètres de 8 mm chez les Allemands n’est dramatique que pour ceux qui ne s’y sont pas intéressés.
Bref rappel : lors de création du Kommission Gewehr (en 1888, sauf erreur), chambré en 8 X 57 avec un fond de rayure à .323’’, la poudre sans fumée en était à ses balbutiements et le commandement allemand a préféré utiliser des munitions sous-calibrées pour des raisons de prudence. Ainsi, les premières munitions 8 X 57 réglementaires avaient un projectile long, lourd, à extrémité arrondie et calibré à .318’’. Au départ du coup, la montée en pression faisait dilater le diamètre de la base du projectile, créant ainsi l’indispensable étanchéité nécessaire à sa propulsion dans le canon. Avec le temps et les progrès dans la chimie des poudres, le projectile de .318’’ a été abandonné au profit d’un modèle plus léger, pointu, plus performant et surtout, au diamètre de fond de rayures du canon des armes, donc 0,005’’ plus fort. Toutes les armes réglementaires construites avant 1905 sont ainsi passées à l’épreuve et ont été estampillées N. Les suivantes ne portent naturellement pas ce marquage.
Jusque là, ça va.
Sauf que… les armuriers civils allemands n’ont pas admis une seconde cette affaire de projectile sous-calibré et ont produit leurs carabines de chasse avec des canons dont le fond de rayure correspondait au diamètre du projectile réglementaire d’avant 1905, soit .318’’ Évidemment, si on tire une munition réglementaire d’après 1905 (cartouche appelée S -pour Spitz [pointue, en français]- et d’un diamètre de .323’’) dans une arme civile de cette époque (si ça chambre), l’arme est alors sévèrement secouée… Cet invraisemblable voisinage de diamètre de canon et donc de projectile pour des munitions visuellement identiques s’est poursuivi jusque vers la fin des années ´50.
C’est comme ça…
La confusion cesse immédiatement d’exister si on est capable de faire la différence entre une carabine de chasse et une arme réglementaire
Bref, chez les Américains, le 8 mm Mauser, c’est le 8 X57 IS, avec projectile de .323’’ et rien d’autre.
Donc, sur tes photos, la cartouche de gauche est une 8 X 57 IS classique (.323’’) et l’autre vraisemblablement un chargement artisanal car je ne pense pas que cette cartouche existe (d’usine) avec un projectile demi-blindé à bout plat.
Il est possible que ce soit une 8 X 57 pour tirer dans une arme civile (à .318’’, donc) chargée artisanalement avec un projectile demi-blindé plat prévu pour la munition US .32 Winchester Special (ou équivalent), dont le projectile de .320’’ est limite compatible. En effet, la vitesse (un peu basse) du projectile de la .32 WS nécessite un chemisage doux qui permet son passage dans la munition allemande civile.
Pour bien différencier les deux munitions de 8 X 57 (petit et gros diamètre), RWS avait mis au point un codage visuel. Chaque munition de .323’’ avait une amorce noire et un listel entourant le projectile, les 8 X 57 J (.318’’) ayant une amorce blanche et un projectile non marqué. Idem pour les versions à bourrelet (8 X 57 JR ou JRS) ainsi que pour le 8 X 60 (avec ou sans bourrelet) et peut-être pour le 8 X 64 (je n’ai pas de certitude).
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2764
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Sujets similaires
» Munition allemande
» Munition allemande à identifier
» Besoin d'information sur caisse à munition allemande
» [résolu]Munition à identifier SVP ......Munition SNIDER d'époque
» une munition en 32...?
» Munition allemande à identifier
» Besoin d'information sur caisse à munition allemande
» [résolu]Munition à identifier SVP ......Munition SNIDER d'époque
» une munition en 32...?
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum