Mauser Israeliens - Revue de details

Salut à tous!

Lorsque j'ai commencé à accumuler des armes anciennes il y a quelques années, je m'étais interdit d'acheter plusieurs armes "identiques" au marquage de tonnerre près, l'idée était d'essayer un maximum de choses très différentes. 

Je m'y suis généralement bien tenu, à une exception, ces 3 Mausers Israeliens dessous, rigroureusement identiques
J'ai craqué - pour ma défense j'aime beaucoup les 98K, mais je ne veux pas de moineaux à roulettes chez moi

A toutes choses malheur est bon, cela sera l'occasion de faire une petite revue de détails pour mettre en lumière les modifications typiquement israeliennes:

(dites moi les trucs que j'oublie)

D'abord présentons les protagonistes:


Il y a donc:
- un boitier Spandau de 1914
- un boitier DOU 45
- une fabrication FN de l'après-guerre, avec le bel embleme des IDF, un curseur de hausse un peu différent, sa crosse spécifique, sans rayure de préhension.   

Commençons par l'extrémité du fusil, le protège guidon spécifique:


  
Voilà le protège-guidon est perçé de 2 trous, le premier sert à une goupille (qui manque sur mon Spandau) - je présume pour empecher le truc de bouger, le second sert à permettre un réglage en dérive: il suffit de rentrer un chasse goupille par le trou et de taper dans le bon sens pour faire glisser la queue d'arronde.

Vous notez aussi que la lame-ressort qui maintient la grenadiere en place est différente (plus courte) de celle d'un 98k "d'origine" qui fait tout le chemin de la grenadière à l'embouchoir.

D'ailleurs, les embouchoirs:



Aucune modification particulière je pense, les Israeliens ont fait feu de tout bois avec tous les embouchoirs qu'ils ont pu avoir. L'essentiels est que tout ces fusils soient bien embouchés pour gérer les voisins mal embouchés

Vous remarquez dans la foulée qu'aucune de ces armes n'a de baguette. C'est normal, les israeliens ont généralement bouché le logement de la baguette: impossible d'en mettre une!


On continue avec les crosses:



La crosse israelienne de mes deux ex-allemands se distingue par sa couleur claire- la crosse du FN est plus sombre, sans la rayure de préhension. 

Les crosses israeliennes se distinguent aussi par l'absence de l'oeillet de démontage qu'on trouve sur beaucoup de crosses allemandes, c’est remplacé par un trou en bas de la plaque de couche:




Sinon vous pouvez voir que ce sont des armes qui ont servi: en Australie tout du moins, il est impossible de trouver un 98K israelien dans un état "mint" - elles sont en bon état globalement, mais jamais neuves. Pareil pour les canons. 

Il est temps de jeter un coup d'oeil aux boitiers:


A  noter d'ailleurs la finitions identique appliquée par les Israliens au métal de la plupart de leur 98k. 

Le Spaudau 1914:






Il en aura fait de la route, celui là !!

Vous remarquerez que la culasse et le boitier sont au meme numéro. C'est le cas de quasiment tous les Mauser Israeliens vendus en Australie. J'aurais tendance à exclure une bidouille de l'importateur, ces armes ayant été massivement importées il y a des decennies à une époque ou leur valeur etait tres faible, dans le but de faire plaisir aux fermiers/chasseur australiens. 

Pour moi la seul solution logique est que la re-numérotation a été faite en Israel à l'époque du passage au 308W.

Le DOU45, aussi au numéro:




Et finalement le Mauser FN




Contrairement à une idée reçue, les Mauser de la FN étaient aussi en 8-57 à l'origine et ont été convertis au 308w en meme temps que tous les autres. 

Bon, si j'avait encore de la place, l'autre boitier que je voudrais absolument, c'est celui avec le lion de BRNO: il est juste magnifique et se trouve de temps en temps en Australie. 

Sinon globalement on trouve des Mausers Israeliens avec à peu près tous les boitiers de 98K possibles et imaginables - le seul que je n'ai jamais vu, c'est un Israelien avec un boitier de contrat portugais. A se demander s'il est vraiment vrai qu'aucun de ces portugais ait jamais servi dans la Heer...

 Voilà voilà ce sera tout pour maintenant, dans la suite je vous présenterai la bayonette M49 qui va avec!

salut
jolis fusils
Pour ton info le trou dans la crosse remplace l'oeillet sur les fabrications allemandes, et sert au démontage de la culasse (plus précisement du percuteur)

Ah merci pour l’info, j’ai édité mon message initial pour corriger ça.

Il sont magnifiques, ça donne envie. 

Je n'en avait jamais vu avec un boîtier Spandau.

vince24 a écrit:Lorsque j'ai commencé à accumuler des armes anciennes il y a quelques années, je m'étais interdit d'acheter plusieurs armes "identiques" au marquage de tonnerre près, l'idée était d'essayer un maximum de choses très différentes.
Je m'y suis généralement bien tenu, à une exception, ces 3 Mausers Israeliens dessous, rigroureusement identiques

Pareil ! Mais moi, pour le moment, je m'y tiens encore strictement...

vince24 a écrit: J'ai craqué - pour ma défense j'aime beaucoup les 98K, mais je ne veux pas de moineaux à roulettes chez moi

J'ai failli, pour la même raison, me laisser tenter par un Israëlien, en 8mm Mauser si ma mémoire est bonne. Un jour peut-être...

Je regrette encore d'avoir vendu le mien, un FN en 8mm Mauser.

C’est vrai qu’on en trouve encore en calibre d’origine, mais le 308w fait aussi parti du charme de ces armes: ça tape quand même nettement moins fort que le 8mm, surtout si on s’en tient à des projectiles de 130 à 150 grains.
Du coup ils ne sont pas désagréables au tir même si je trouve que la conversion au 308w rend le cycle un peu moins fluide qu’en 8mm: il faut parfois manipuler la culasse de façon un peu virile.
Les 3 Mausers ci dessous ont - a munition égale - des points d’impact très différents: le DOU45 tire parfaitement suivant le réglage de la hausse de 100m à 300m. A tel point que j’ai pu toucher un gong à 300m à la première tentative.
Les deux autres tirent nettement trop haut, surtout le FN.
Pour ce que j’en ai vu jusqu’à présent, la précision est correcte, mais pas exceptionnelle: ça ne joue clairement pas dans la même cours que les américains (1903, P17 etc.)

Si je me retrouve un 98K un jour, ce sera en 8mm Mauser et je rechargerai de la munition réduite avec balle H&N et poudre A0.

Ah oui forcément avec les charges réduites, meme le 8mm devient soft...

J'y viendrai un jour mais vu ma courte expérience en rechargement, pour le moment je me concentre sur les charges conventionnelles.

Avec le Spandau 1914 j'ai testé avec succès une charge de 46 grains de ADI 2206H (équivalent N140) avec la Speer 130 grains (ref #2005).

Avec le FN, vu qu'il tirait haut j'ai voulu tester un projectile avec un BC catastrophique: la SPCE 150gn mais bof, la précision était plutot inférieure à la surplus made in Australia.

Avec le DOU45, j'utilise la surplus, il l'aime bien et je peux reutiliser les douilles pour le rechargement des deux autres. 

Le DOU45 est d'ailleurs celui qui a la chambre et la feuillure la mieux contenue: je peux chambrer sans effort une douille tirée par le DOU45 dans les 2 autres fusils, alors que l'inverse est impossible - j'excuse volontier le boitier Spandau qui a du en voir des vertes et des pas mures en 109 printemps, mais c'est un peu décevant de la part de la FN  !

Ayant, pour une raison que je ne saisis pas encore bien clairement, préféré une Kar98 à une 98K, je n'ai pas encore trouvé le cran de tirer les 8x57JS manufacturées qui dorment dans mon placard et m'en tiens sagement à des rechargées soft (2,30 grammes de TU3000, balles 198gn.) Je les trouve sympa, vivantes sans être violentes.

Ah mais 100% d'accord le 8mm Mauser en manuf 196gr, c'est pas du plaisir. 
Rechargé soft, c'est du bonheur mais possiblement au (léger) détriment de la précision.

C'est l'avantage des Mauser Israeliens en 308w: très economique à recharger, avec une large pallette de projectiles possible de 130 à 168 grains. Et un recul toujours modéré, meme avec une charge bien tassée (et typiquement les densités sont élevées dans ce calibre). 

Le 308w est un poil sec, mais à poids de balle équivalent (et ceteris paribus) je trouve qu'il tape juste un peu plus fort que le 6.5x55.
Nettement moins fort que 7.5x55, 7.62x54R, 30-06 et 8mm.

très belle arme , il y a une différence de tir entre c'est trois armes ? plus agréable,plus précis 

Je manque un peu de recul n,'ayant pas encore beaucoup tiré avec le FN et le Spandau 1914, mais en gros: 
- Les sensations au tir sont logiquement extrèmement proches.
- Le FN est celui qui a la plus mauvaise détente mais aussi celui qui m'a fait le plus beau groupe à 50m avec la surplus locale, 
- le DOU45 est sympa car il tire droit et en ligne avec sa hausse jusqu'à 300m, mais il n'est pas le plus fluide question culasse en ambiance compétion, il fait la manier un peu virilement. Faudrait que je tire plus avec les autres pour faire une comparaison juste.

- question précision à 100m les premières tentatives sur C50 se sont soldées par des 88/100 (DOU45, FN) ou 86/100 (Spandau). 

A titre de comparaison en mode "première tentative", j'ai fait les scores suivants:
- 96/100 avec un P14 dioptré
- 95/100 avec un 1903 A3 ou une CZ 455 Camp
- 94/100 avec un US 17. 
- 92/100 avec un 98K contrat 1941 mais je pense que j'étais en état de grace ce jour là

Avec ces 98K israeliens, on est donc sur des armes moins "faciles"que les américaines, notament du fait de la visée Mauser typique: triangle inversé etc.

Il y a évidemment moyen de faire beaucoup mieux, si vous allez sur le sujet des C50 à 100m, nous avons quelqu'un qui a réalisé un exceptionnel 98/100 avec un Israelien, balle Sierra 168 HPBT.

J'ai également un de ces mauser, marqué 7,62 sur la crosse, mais chambré en 7x64, donc changement de canon ou rechambrage, j'ai également un autre qui est arrivé avec une bretelle israélienne et avec tous ses marquages allemands massacrés, mais rien de plus comme étoile de David en plus. Ces armes ne sont pas spécialement faites pour faire du point, elle se distinguent surtout par leur charge historique très importante.

Pas faite pour faire du point mais bon avec de la Speer 130 grains (#2205) et 44-46 grains d'une poudre equivalente à la N140, j'ai pu faire des cartons honorable avec le Spandau 1914 eu égard à la contrevisée nécessaire. 
Seul le DOU45 a la gentillesse de ne pas tirer trop haut. 

88 ou 89 points. Pareil avec la surplus sur les deux autres. 

Je m'apercois que j'ai oublié de présenter la rare bayonette Israelienne modèle 1949. 

Certaines sont des ré-appropriations, d'autres seraient des productions locales. 

La mienne: 
Plein de beaux marquages, mais c'est de l'hébreux pour moi
Si quelqu'un veut bien traduire

alors quoi, personne pour me déchiffrer l'hébreu sur la baionette? 

Au temps pour moi : le mot que je ne comprenais pas est le mot "fourreau" .(נְדָן)

Même marquage pour la baïonnette, sauf que le mot "fourreau" est remplacé par "baïonnette"
(כִּידוֹן).

Une très belle collection, qui offre une vue assez panoramique des Mauser israéliens - merci pour ce partage

Merci Momo57, toujours épaté par la diversité des connaissances sur ce forum!!!

vince24 a écrit:Ah merci pour l’info, j’ai édité mon message initial pour corriger ça.

Bonjour 
J'ai leur petit frère marquage bnz en dessous le chiffre 4.
Ça donne quoi comme année de fabrication allemande ? 
Eric.

 bonjour 
 personne na vu ma demande ...je pense 
 Eric

erick62 a écrit:

vince24 a écrit:Ah merci pour l’info, j’ai édité mon message initial pour corriger ça.

Bonjour 
J'ai leur petit frère marquage bnz en dessous le chiffre 4.
Ça donne quoi comme année de fabrication allemande ? 
Eric.

Bonsoir,

4 pour 1944, tout simplement.

Cordialement.

Momo57 a écrit:Bonsoir,

4 pour 1944, tout simplement.

Cordialement.

merci

Quelqu'un demandait pour la précision... et bien voilà pour le 98K en provenance de la FN je me suis lancé dans une recette à base de S&B SPCE 150gn avec une charge anémique de 41.5grains de 2206H, équivalent N140 plus ou moins.

J'espérais qu'il tire moins haut avec ce projectile au BC d'armoire normande  

De ce coté là c'est raté (j'ai du mettre 2 cibles l'une sur l'autre!) par contre j'ai été assez agréablement surpris par le groupement à 100m:

  cm

Ma 3ieme expérience avec les SPCE  (après le 8mm 196 et les 308 en 180gr) et encore content! 
Et elles acceptent bien les charges modérées et elles font des beaux trous bien ronds!

En parlant de trous oui il y a 11 impacts, j'étais tellement frustré par le flyer dan le 6/7 que j'ai re-tiré un coup qui est allé dans le 9.
ca fait 89/100 sans tricher et 91/100 en trichant

Mais le groupe est vraiment sympa pour de la visée 98K et s'il avait été placé 3cm plus haut, le score aurait décollé!
Faut dire qu'il y avait une très forte luminosité ce jour.

Mais voilà, ces 98K ne sont pas des 1903, mais ils ne sont pas ridicules non plus!