Fusil Suédois m/1851 Marine 'kammerlader"

Du börjar "röra din marmor ganska mycket", på svenska!

Très intéressant (comme les autres? plus?!). Et en bel état (surtout pour une XIX°rie pareille!)

Si tu pouvais détailler le fonctionnement de la culasse....

Bonjour.
J'ajouterai avec plaisir des photos complémentaires concernant les étapes de chargement de ce fusil!
"Du börjar "röra din marmor ganska mycket", på svenska!" si cela s'adresse à moi, merci pour le compliment... 
A très bientôt. 
Olivier.

Bonjour.
Quelques photos supplémentaires concernant les différentes étapes du chargement et fonctionnement de cet innovant mécanisme pour l'époque! 
1° La chambre mobile est manœuvrée par un levier à excentrique et verrouillée par un petit bouton poussoir.



2° Levier déverrouillé , on bascule le levier vers l'arrière pour dégager la chambre dans sa position verticale.
    



3° Cette manœuvre terminée, le tireur place sa charge (cartouche combustible) dans la chambre. Puis place l'amorce sur la cheminée.



4° Cette opération terminée on rabat la chambre manuellement avec le pouce et on repousse le levier vers l'avant pour verrouiller cette fameuse chambre mobile et assurer l'étanchéité de l'ensemble "chambre canon".




5° Il ne reste plus qu'à armer le chien et tirer...un jeu d'enfant! 



Juste pour information, les trois boutons en laiton servaient à accueillir une languette en cuir pour la sécurité. Cette languette en cuir en position transversale empêchait le chien de frapper l'amorce.


Il existe des excellentes video sur YouTube de ce fusil au stand de tir.
Merci de votre visite.
Salutations.
Olivier.

Sacré mécanique, et en plus ça paraît tout à fait rationnel !

Sans vouloir vexer (il ne faudrait surtout pas y voir la moindre critique), l'armement suédois de cette période me semble obéir à une constante, celle de la mocheté...
De la contre-platine en L anguleux d'un modèle précédemment présenté, à l'embouchoir équarri à la serpe de celui-ci, on est à l'opposé de la douce harmonie des armes françaises de cette époque.
On sent planer l'ombre des mercenaires suédois qui durant la guerre de 30 ans ont jeté les jeunes filles dans l'étang, du haut d'un rocher (certains prétendent qu'elles ont sauté, mais de toutes façons le rocher est bien trop loin de la berge pour se noyer en tombant ; est-il d'ailleurs certain que cet étang existait déjà ?) **

Certes une arme n'a nul besoin d'être élégante ; mais ça peut hausser le moral des troupes, d'être fières de l'arme qu'elles portent.
A double tranchant cependant, car ça peut donner un complexe du supériorité injustifié ; on a connu ça, plusieurs fois...


** L'étang de Belles Filles, près de la Planche des Belles Filles, où des types viennent régulièrement d'un peu partout, faire un tour de vélo.

Belle arme,moi j'aime bien cet aspect massif avec de la matière là ou il faut,bien que les porteurs de ce fusil devait être d'un autre avis!!
Les ajustements bois/acier sont vraiment très bien realisés.
Curieux mais interressant système.

Bonjour à vous tous.
La beauté est aussi une question de point de vue, une opinion personnelle., je vous l’accorde. Ces armes Suédoises de cette période ont leurs histoires, leurs identités et ma fois …elles sortent des sentiers battus car elles restent très méconnues en général…! C’est vrai que les armes Françaises ont un profil plus élégant…peut-être que ces armes Suédoises me ressemblent après tout.. !  
J'apprécie beaucoup  votre intérêt pour ce fusil .. encore merci à vous!
Toujours au plaisir de vous lire.!  
Olivier.

Superbe!
Mécanique très intéressante même si souffrant souvent de défaut d'étanchéité.
Ca a la réputation d'être très vivant au tir.

Bien intéressant !
La cheminée dessous, le chien dessous… pas commun… le tireur n’est pas ébloui lors de la mise à feu.

Collectionner ces armes transformées peut constituer un magnifique thème de collection!

Existe aussi en version pistolet avec un système un tant soit peu différent mais tout aussi intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=QjzrUYgAzAI

Baccardi a écrit:....
La cheminée dessous, le chien dessous…le tireur n’est pas ébloui lors de la mise à feu.
....

Bien vu!

Bonjour.
Merci à tous. En effet ce système inversé de la percussion dans l'axe de l'arme, évitait certainement la gêne procurée par l'effet des fumées et d'étincelles...! il devait également limiter un mouvement de déséquilibre de l'arme lors du tir..!
Encore merci de de prêter une attention particulière pour ce Suédois.
Salutations.
Olivier.

Et dégager l'accès à la chambre mobile, pour recharger.
Car sur toutes les conversions d'anciens fusils-bouche, à bloc tombant, basculant, etc., le chien traîne toujours au milieu du chemin. En plus il est implanté décentré, ce qui oblige à le déjeter ou/et à monter obliquement le percuteur, ce qui fatigue les pièces.
Ce "underhammer", de prime abord surprenant et paraissant propice à s'accrocher partout, était peut-être en fait plus ergonomique ; pour savoir faudrait essayer... En plus, une platine "à coffre" est sans doute plus facile à fabriquer et plus robuste qu'une platine latérale.
Ça paraît bien mieux que le fusil Hall ! Certes, à l'époque du Hall on n'avait que le silex, et un bassinet inversé c'est pas commode...

Je m'interroge quand même sur la façon dont était prise en compte l'usure inévitable ; si l'armurier pouvait rattraper certains jeux, monter un axe plus gros pour faire ravancer la chambre, etc.
C'était la grande époque du tâtonnement pour charger par la culasse, sur les fusils et peut-être plus encore sur les canons (d'ailleurs Wahrendorf, c'était pas suédois ?), et le maintien de l'étanchéité par delà l'usure était l'un des plus gros problèmes.

Bonjour.
Très content d'avoir trouvé enfin la rare baïonnette m/1851 pour compléter à merveille mon fusil de marine M°1851! Cette baïonnette est de fabrication Suédoise daté de 1854.
Deux photos supplémentaires pour illustrer cette dernière acquisition!
Encore merci de votre visite.
Cordialement.
Olivier.

Belle baionnette,pas une piqure dessus ce qui n'est pas si fréquent sur une baio de 170 ans!!
Au moins elle ne depareillerat pas sur le fusil,bravo

Bonsoir.
Merci beaucoup pour votre appréciation! En effet sa patine se marie bien avec le fusil!
Encore merci et toujours au plaisir de vous lire.
Cordialement.
Olivier.

ce fusil est remarquable et très rare , je n'en possède pas  (hors tardives ,Haggstroms )  , mais il en existe d'autres en applications qui pourraient démontrer l'ineptie totale de ce système ..

- ineptie pour la percussion inférieure ....sur une amorce dont je vous laisse imaginer "la gymnastique pour siéger l'amorce par le dessous de la cheminée ", même par temps calme sur un quai ....puisque il se dit que c'est un fusil de MARINE ? .et je vous laisse imaginer  "l'usage en pays nordiques" sur des bateaux par gros temps ,hors les VIKINGS bien sur .

- à ce titre , je m'étonne du silence de notre vétéran le noble VERCHERE ?

-A cette époque et quelques années avant  ,  la FRANCE avait produit de nombreux essais de fusils règlementaires à percussion   , UNDERHAMMER . 

-Les armes produites par nos arsenaux à cette époque utilisaient les cartouches inventées et perfectionnées par  : TREUILLE de BEAULIEU
                                                                                                                                                        :  BERINGER
                                                                                                                                                        :  ROUSSEL
                                                                       et même  LEMAT avec son pistolet "1858"  à cartouches à percussions  latérales  sur l'étui  comme les précédentes !
ces cartouches à percussion latérales sur l'étui compensaient  toutes les possibilités de percussion dans l'espace . 

ces armes sont magnifiques et  "bien sur et toutes ...NEUVES "

nato

Moi, tant que j'ai pas essayé j'ai pas d'avis tranché...
Si on place l'amorce quand la chambre est verticale (ouverte), est-ce difficile ?

Je rappellerai que chez nous, dans la charge en 12 temps l'amorce se plaçait au 3e temps ; c'est à dire avant la poudre et la balle (du moins en 1840 chez les chasseurs à pied).
Alors bien sûr, de nos jours certains osent prétendre qu'il ne faut pas. Mais qui sont-ils pour se permettre d'avoir un avis ? Ont-ils fait l'Algérie, la Crimée ou la campagne du Mexique ?

 

L'amorce ne se met pas par dessous. Mais par le dessus, lorsque la culasse est ouverte.

Je pense que si cette arme a été remplacée, rapidement, c'est par ce que tout évoluait si rapidement que des innovations aux avantages énormes ont rendues indispensables ce remplacement.

Bonjour.
Merci pour vos retours passionnés et très passionnant concernant ce fusil très particulier! Je ne suis pas tireur...donc je ne me permettrai pas et je serai incapable de porter un jugement concernant l'efficacité de cette arme. Je pense en effet que l'amorce était placée lorsque que la culasse était ouverte dans sa position verticale. Un fusil que j'aime beaucoup malgré tout par sa ligne et que je souhaiterai bien l'admirer en situation, sur un stand de tir!!...et bien sur très heureux encore d'avoir trouvé cette baïonnette!!!
Merci à vous de votre sympathique visite!
Salutations.
Olivier.

Clairement plus aisé de placer l'amorce à ce stade. Le fusil l'avant relevé vers le haut.
Que de la retourner, & tenter de faufiler ses doigts dans le système de "pontet".

Omahabeach a écrit:....

?...

Un tel état et sans vraiment de hausse : il a jamais vraiment tiré ce fusil , il est superbe !
Qu'en est-il du tube , rayé de combien ou lisse ?
Merci

Bonjour omaha.

je te félicite encore une fois pour la qualité de ta collection , surtout sous nos latitudes et aussi l'état de tes pièces ! bravo encore.

Je me dois de m'excuser pour mon erreur concernant le siégeage de l'amorce "par dessous"  : effectivement j'ai dû manquer un épisode du film pour la culasse ouverte verticalement ....(champagne à omaha et café à Pâtre)

-sans doute étais-je omnibulé par la percussion inférieure des fusil d'éssais Français Underhammers , (bien en avance sur les fusils "lapons") avec l'utilisation de la cartouche à percussion latérale ...en remplacement de la cartouche papier .

Désolé pour mon erreur .

nato

Bonjour Nato.
Merci beaucoup d'apprécier ces armes Suédoises...j'en suis très heureux et m'encourage davantage à rassembler des exemplaires supplémentaires...
Il n'y pas de quoi s'excuser...parfois plus simple qu'il en parait , mais nous insistons des fois à rendre les choses plus compliquées!   

Ces fusils Underhammers sont des armes très intéressantes!!
Merci pour le Champagne et toujours au plaisir!
Amicalement.
Olivier.

hello,
Acuellement norvégienen vente sur egun , en cartouche métallique et percussion annulaire  ...Kammerlader Modell M/1852 Landmark - eGun
Le plus dur serait de trouver les cartouches ...ou possibilité de le transformer en percussion centrale si le mécanisme le permet ( genre comme vetterli)