identification marquage 11 mm Gras
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identification marquage 11 mm Gras
Bonjour,
voici le culot de cette munition :
Il y a juste un M, je pensais à la SFM mal frappé mais il y a la trace d'un trait en travers à l'emplacement du F donc j'ai un doute...
C'est une balle chemisée, production pendant la première guerre mondiale ?
Merci!
voici le culot de cette munition :
Il y a juste un M, je pensais à la SFM mal frappé mais il y a la trace d'un trait en travers à l'emplacement du F donc j'ai un doute...
C'est une balle chemisée, production pendant la première guerre mondiale ?
Merci!
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Re: identification marquage 11 mm Gras
Bonjour,
Il manque la moitié du marquage (une étoile, S et F), mais ce qui reste permet d'identifier clairement le fabricant, je ne pense donc pas à une tentative de "stérilisation" pour une livraison discrète à un belligérant ...
L'accident de "bunter" reste possible.
La balle chemisée a notamment été montée sur les cartouches destinées aux mitrailleuses Vickers d'aviation en 11 mm Gras, lesquelles ont dû "voyager" après la guerre, les clients belliqueux demandeurs de ce genre d'engins étant nombreux entre les deux guerres ...
On peut donc, parmi les hypothèses envisageables, émettre celle d'un marquage "spécial brouillage de piste", pourquoi pas ?
A+
Il manque la moitié du marquage (une étoile, S et F), mais ce qui reste permet d'identifier clairement le fabricant, je ne pense donc pas à une tentative de "stérilisation" pour une livraison discrète à un belligérant ...
L'accident de "bunter" reste possible.
La balle chemisée a notamment été montée sur les cartouches destinées aux mitrailleuses Vickers d'aviation en 11 mm Gras, lesquelles ont dû "voyager" après la guerre, les clients belliqueux demandeurs de ce genre d'engins étant nombreux entre les deux guerres ...
On peut donc, parmi les hypothèses envisageables, émettre celle d'un marquage "spécial brouillage de piste", pourquoi pas ?
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
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feder504- Pilier du forum
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Re: identification marquage 11 mm Gras
Oui, ce qui reste du marquage est très clair, et l'absence d'une partie ne masque pas du tout l'origine.
Je pense plutôt qu'il s'agit d'un incident de fabrication ; on peut d'ailleurs se demander lequel, car ce qui est marqué est très bien marqué. Le poinçon se serait brisé, la moitié gauche aurait giclé, et la chaîne aurait continué à tourner pendant quelques cartouches (ou beaucoup) avant qu'on s'en aperçoive ?
Je pense plutôt qu'il s'agit d'un incident de fabrication ; on peut d'ailleurs se demander lequel, car ce qui est marqué est très bien marqué. Le poinçon se serait brisé, la moitié gauche aurait giclé, et la chaîne aurait continué à tourner pendant quelques cartouches (ou beaucoup) avant qu'on s'en aperçoive ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: identification marquage 11 mm Gras
Verchère a écrit:... Je pense plutôt qu'il s'agit d'un incident de fabrication ; on peut d'ailleurs se demander lequel, car ce qui est marqué est très bien marqué. Le poinçon se serait brisé, la moitié gauche aurait giclé, et la chaîne aurait continué à tourner pendant quelques cartouches (ou beaucoup) avant qu'on s'en aperçoive ?
C'est la chose la plus probable, je le pense aussi ...
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feder504- Pilier du forum
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Re: identification marquage 11 mm Gras
bonjour,
c'est ce que je pensais également, mais je ne sais pas comment ni à quel moment de la fabrication étaient fait ces marquages de culots...
Production de pendant la guerre certainement, on n'allait pas rebuter une munition pour si peu alors qu'il en fallait des millions. Après guerre dans un circuit commercial ce ne serait pas sorti d'usine comme ça je pense.
C'est un exemplaire fauté comme disent les philatélistes
c'est ce que je pensais également, mais je ne sais pas comment ni à quel moment de la fabrication étaient fait ces marquages de culots...
Production de pendant la guerre certainement, on n'allait pas rebuter une munition pour si peu alors qu'il en fallait des millions. Après guerre dans un circuit commercial ce ne serait pas sorti d'usine comme ça je pense.
C'est un exemplaire fauté comme disent les philatélistes
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Date d'inscription : 04/01/2017
Re: identification marquage 11 mm Gras
Par analogie, sur l'étui de 8 mm Mle 1886 M le marquage était fait vers la fin, après le matriçage du bourrelet et le formage de l'épaulement.
Il ne restait ensuite que 3 opérations :
- tournage du bourrelet et mise à longueur,
- forage des évents,
- calibrage du collet.
Mais peut-être "Dannyboy" aurait-il des informations plus spécifiques à cette cartouche de 11 mm Gras chemisée / PSF, qui est tout de même 25 ans plus récente.
Il ne restait ensuite que 3 opérations :
- tournage du bourrelet et mise à longueur,
- forage des évents,
- calibrage du collet.
Mais peut-être "Dannyboy" aurait-il des informations plus spécifiques à cette cartouche de 11 mm Gras chemisée / PSF, qui est tout de même 25 ans plus récente.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
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