identification marquage 11 mm Gras

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Message  Rakamlerouge Dim 18 Fév 2024 - 15:34

Bonjour,
voici  le culot de cette munition   :

identification marquage 11 mm Gras 80r9

Il y a juste un M, je pensais à la SFM mal frappé mais il y a la trace d'un trait en travers à l'emplacement du F donc j'ai un doute...

C'est une balle chemisée, production pendant la première guerre mondiale ?

  identification marquage 11 mm Gras 3qw4

Merci!
salut
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Message  feder504 Dim 18 Fév 2024 - 16:58

Bonjour,

Il manque la moitié du marquage (une étoile, S et F), mais ce qui reste permet d'identifier clairement le fabricant, je ne pense donc pas à une tentative de "stérilisation" pour une livraison discrète à un belligérant ...
L'accident de "bunter" reste possible.

La balle chemisée a notamment été montée sur les cartouches destinées aux mitrailleuses Vickers d'aviation en 11 mm Gras, lesquelles ont dû "voyager" après la guerre, les clients belliqueux demandeurs de ce genre d'engins étant nombreux entre les deux guerres ... 
On peut donc, parmi les hypothèses envisageables, émettre celle d'un marquage "spécial brouillage de piste", pourquoi pas ?

A+

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Message  Verchère Lun 19 Fév 2024 - 3:13

Oui, ce qui reste du marquage est très clair, et l'absence d'une partie ne masque pas du tout l'origine.

Je pense plutôt qu'il s'agit d'un incident de fabrication ; on peut d'ailleurs se demander lequel, car ce qui est marqué est très bien marqué. Le poinçon se serait brisé, la moitié gauche aurait giclé, et la chaîne aurait continué à tourner pendant quelques cartouches (ou beaucoup) avant qu'on s'en aperçoive ?

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Message  feder504 Lun 19 Fév 2024 - 14:58

Verchère a écrit:... Je pense plutôt qu'il s'agit d'un incident de fabrication ; on peut d'ailleurs se demander lequel, car ce qui est marqué est très bien marqué. Le poinçon se serait brisé, la moitié gauche aurait giclé, et la chaîne aurait continué à tourner pendant quelques cartouches (ou beaucoup) avant qu'on s'en aperçoive ?

C'est la chose la plus probable, je le pense aussi ... Wink

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Message  Rakamlerouge Lun 19 Fév 2024 - 16:38

bonjour,
c'est ce que je pensais également, mais je ne sais pas comment ni à quel moment de la fabrication étaient fait ces marquages de culots...
Production de pendant la guerre certainement, on n'allait pas rebuter une munition pour si peu alors qu'il en fallait des millions. Après guerre dans un circuit commercial ce ne serait pas sorti d'usine comme ça je pense.
C'est un exemplaire fauté comme disent les philatélistes
salut
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Message  Verchère Mar 20 Fév 2024 - 1:31

Par analogie, sur l'étui de 8 mm Mle 1886 M le marquage était fait vers la fin, après le matriçage du bourrelet et le formage de l'épaulement.
Il ne restait ensuite que 3 opérations :
- tournage du bourrelet et mise à longueur,
- forage des évents,
- calibrage du collet.

Mais peut-être "Dannyboy" aurait-il des informations plus spécifiques à cette cartouche de 11 mm Gras chemisée / PSF, qui est tout de même 25 ans plus récente.

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