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MAS 36 1940 LK5
byf44 Lun 01 Avr 2024, 09:10
Bonjour,
Marquage LK 5 sur un MAS 36 indice K de juin 1940.
Marquage LK 5 sur un MAS 36 indice K de juin 1940.
Dernière édition par byf44 le Mar 02 Avr 2024, 21:54, édité 5 fois
@+ byf44
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boite de cartouches de tout type de 8x57is tchèque de prise allemande.
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byf44- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
Aardvark Lun 01 Avr 2024, 09:35
on ne connais toujours pas la signification du marquage LK5. En tout cas le Luft Kreis 5 est abandonné depuis longtemps et je n'ai pas lu de nouvelles hypothèses à ce sujet.
Aardvark- Membre confirmé
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Caym- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Mar 02 Avr 2024, 20:44
A en croire le numéro de série, il y en eu au moins 4094 exemplaires de fabriquésCaym a écrit:MAS 37? Original
Plus sérieusement : y aurait-il moyen de voir plus de photos de ce MAS 36 ?
...ce "4094" (à priori K 4094, non ?) n'avait pas encore montré le bout de son nez jusqu'à présent.
FUEGO- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Mar 02 Avr 2024, 22:01
Bonsoir, je n'ai pas plus de photos. Si mes souvenir sont bons ce MAS 36 est bronzé et non peint. Sa baïonnette n'est pas au numéro maiq d'indice H.
@+ byf44
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byf44- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Mer 03 Avr 2024, 18:55
Hello, je n'aurais que ça.
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Re: MAS 36 1940 LK5
feder504 Mer 03 Avr 2024, 19:34
FUEGO a écrit:
A en croire le numéro de série, il y en eut au moins 4094 exemplaires de fabriqués
Plus sérieusement : y aurait-il moyen de voir plus de photos de ce MAS 36 ?
...ce "4094" (à priori K 4094, non ?) n'avait pas encore montré le bout de son nez jusqu'à présent.
Je note tous ceux que je vois passer, et j'ai vu le K 21935 de juin 1940 ... Il me semble que la série K a été jusqu'à la fin, et que la série L a été entamée, j'ai noté un n° L 35xx de juin 1940.
Il s'agit de savoir si pour ces n° tardifs, ce n'étaient pas plutôt les Allemands qui attendaient au bout de la chaîne de production !
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Mer 03 Avr 2024, 19:55
feder504 a écrit:FUEGO a écrit:
A en croire le numéro de série, il y en eut au moins 4094 exemplaires de fabriqués
Plus sérieusement : y aurait-il moyen de voir plus de photos de ce MAS 36 ?
...ce "4094" (à priori K 4094, non ?) n'avait pas encore montré le bout de son nez jusqu'à présent.
Je note tous ceux que je vois passer, et j'ai vu le K 21935 de juin 1940 ... Il me semble que la série K a été jusqu'à la fin, et que la série L a été entamée, j'ai noté un n° L 35xx de juin 1940.
Il s'agit de savoir si pour ces n° tardifs, ce n'étaient pas plutôt les Allemands qui attendaient au bout de la chaîne de production !
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Effectivement.
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Re: MAS 36 1940 LK5
feder504 Jeu 04 Avr 2024, 17:37
kirvari39 a écrit:Vous oubliez pas la série J après H ?
Il n'y a pas de série "J" ... les gens confondent souvent le I et le J car cela fait belle lurette qu'on n'apprend plus à écrire l'alphabet cursive !
J'ai eu le I 5835 (mai 1940) et R. Dumas, auteur du livre "le fusil à répétition MAS modèle 1936 et ses dérivés" (Éd. Termarair, 2000), a recensé un n° I 20233.
Sur Gunboard, il est dit que la série K a commencé en mai 1940 pour cesser en juin, chevauchant la série I, qui se serait arrêtée vers le n° 24xxx.
Jean Huon se mélange aussi les pinceaux dans le tome 1 de son ouvrage sur le MAS 36, en indiquant le "I" comme inconnu, et en incluant le "J" à la place ...
Il indique néanmoins une fourchette entre les n° 01219 et 89249 pour son "J" ...
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Jeu 04 Avr 2024, 21:18
...c'est déjà pas mal et ça confirme "K 4094"
Si le macaron de réception confirme qu'il s'agit d'un "juin 40", ce serait un des tous premiers numéros réceptionné ce mois là.
Si le macaron de réception confirme qu'il s'agit d'un "juin 40", ce serait un des tous premiers numéros réceptionné ce mois là.
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Jeu 04 Avr 2024, 21:46
FUEGO a écrit:...c'est déjà pas mal et ça confirme "K 4094"
Si le macaron de réception confirme qu'il s'agit d'un "juin 40", ce serait un des tous premiers numéros réceptionné ce mois là.
Hello,
Je te confirme personnellement le juin 1940.
@+ byf44
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Jeu 04 Avr 2024, 22:26
Moi aussi je note tout ce que je vois passer: Le L35xx n'a très probablement pas été fabriqué en juin 1940...
...il s'agit sans doute d'un MAS36 sorti transfiguré de l'atelier d'un armurier bien connu ou d'un Bubba !
Les archives de la MAS indiquent que le n° K30027 a été expédié de la MAS le 30 septembre 1944. et toutes les armes suivantes répertoriées encore dotées de leur macaron de réception, indiquent des réceptions plus tardives à l'exception de ce fameux L35xx répertorié sur la liste de Gunboards: comme dirait Alamas, "une hirondelle ne fait pas le printemps"...
Le débat sur le "I" ou le "J" a déjà fait couler beaucoup d'encre et il est vrai qu'il est difficile de trancher avec certitude au vu de la ressemblance entre les deux lettres.
Voici ce que l'on retrouve sur nos armes:
Au bas de la page 35 de l'instruction de 1905 nous avons çà:
Dans l'instruction de 1905, c'est clairement un "J" au regard de la longue boucle descendant sous la ligne médiane :
Sur certaines armes c'est moins évident.
Comme ce sujet avait déjà été abordé, voilà ce qu'en disait Alamas il y 2 ou 3 ans:
"L’incomplète série J des MAS 36. C’est pas les plus communs. Par contre, pour l’instant, personne n’a pu expliquer pourquoi ils se sont arrêtés à environ J 21000 - I 24000 (le statut réel des armes matriculées en I 24000, avec lettres romaines plutôt qu’anglaises et sans poinçon de réception visible n’est pas clair) avant de passer à la série K. L’état de conservation laisse rêveur.
Je ne sais si Feder va nous dire cette fois encore que cette lettre est un i et pas un j. Alors je préviens. Oui, c’est un i majuscule en anglaise, mais :
- qui a pris la place d’un J en majuscule romaine lors du passage du Chassepot au Gras.
- qui est quasi systématiquement transcrit comme un J dans les archives.
- qui évite à la fois de le confondre avec un 1 et se rapproche au plus près du caractère frappé sur l’arme (sauf à aller chercher des lettres approchantes dans des polices qui sont ch… à coller sur le site)."
Nota: Quand Arnaud dit que l'état de conservation d'un marquage "laisse rêveur" j'ai tendance à lire entre ligne le mot "suspicion"...
...il s'agit sans doute d'un MAS36 sorti transfiguré de l'atelier d'un armurier bien connu ou d'un Bubba !
Les archives de la MAS indiquent que le n° K30027 a été expédié de la MAS le 30 septembre 1944. et toutes les armes suivantes répertoriées encore dotées de leur macaron de réception, indiquent des réceptions plus tardives à l'exception de ce fameux L35xx répertorié sur la liste de Gunboards: comme dirait Alamas, "une hirondelle ne fait pas le printemps"...
Le débat sur le "I" ou le "J" a déjà fait couler beaucoup d'encre et il est vrai qu'il est difficile de trancher avec certitude au vu de la ressemblance entre les deux lettres.
Voici ce que l'on retrouve sur nos armes:
Au bas de la page 35 de l'instruction de 1905 nous avons çà:
Dans l'instruction de 1905, c'est clairement un "J" au regard de la longue boucle descendant sous la ligne médiane :
Sur certaines armes c'est moins évident.
Comme ce sujet avait déjà été abordé, voilà ce qu'en disait Alamas il y 2 ou 3 ans:
"L’incomplète série J des MAS 36. C’est pas les plus communs. Par contre, pour l’instant, personne n’a pu expliquer pourquoi ils se sont arrêtés à environ J 21000 - I 24000 (le statut réel des armes matriculées en I 24000, avec lettres romaines plutôt qu’anglaises et sans poinçon de réception visible n’est pas clair) avant de passer à la série K. L’état de conservation laisse rêveur.
Je ne sais si Feder va nous dire cette fois encore que cette lettre est un i et pas un j. Alors je préviens. Oui, c’est un i majuscule en anglaise, mais :
- qui a pris la place d’un J en majuscule romaine lors du passage du Chassepot au Gras.
- qui est quasi systématiquement transcrit comme un J dans les archives.
- qui évite à la fois de le confondre avec un 1 et se rapproche au plus près du caractère frappé sur l’arme (sauf à aller chercher des lettres approchantes dans des polices qui sont ch… à coller sur le site)."
Nota: Quand Arnaud dit que l'état de conservation d'un marquage "laisse rêveur" j'ai tendance à lire entre ligne le mot "suspicion"...
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Jeu 04 Avr 2024, 22:31
Merci !byf44 a écrit:
Je te confirme personnellement le juin 1940.
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Re: MAS 36 1940 LK5
feder504 Ven 05 Avr 2024, 00:10
Merci Fuego,
Comme d'hab, alors ... quelqu'un a commis une erreur à l'époque, et même sans doute avant ! Ce n'est pas rare chez nous !
Quoi qu'il en soit, l'essentiel est que cette lettre, qu'elle soit I ou J, est à sa place entre le H et le K, et comme l'une des deux est absente, l'ordre est respecté ...!
A+
Comme d'hab, alors ... quelqu'un a commis une erreur à l'époque, et même sans doute avant ! Ce n'est pas rare chez nous !
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Ven 05 Avr 2024, 14:52
C'est aussi ce que je pense: pas de problème de confusion puisqu'il n'y en a qu'une des deux qui est utilisée et comme elles se suivent, pas de problème d'ordre...feder504 a écrit:Merci Fuego,
Comme d'hab, alors ... quelqu'un a commis une erreur à l'époque, et même sans doute avant ! Ce n'est pas rare chez nous !
Quoi qu'il en soit, l'essentiel est que cette lettre, qu'elle soit I ou J, est à sa place entre le H et le K, et comme l'une des deux est absente, l'ordre est respecté ...!
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Re: MAS 36 1940 LK5
freddu49 Ven 05 Avr 2024, 16:24
Bonjour
voici celui que nous avons en réserve: le K121... transformé il y a belle lurette en arme didactique mais bon c'est un bon de 40 normalement, si j'y pense j'essayerais de voir la date sous le canon
a+
fred
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Ven 05 Avr 2024, 16:50
freddu49 a écrit:c'est un bon de 40 normalement, si j'y pense j'essayerais de voir la date sous le canon
Pour lez coup, celui là devrait être de la fin mai 1940 (le macaron de réception n'est plus lisible ?).
Sous le canon tu ne trouveras que le millésime, le fabricant du canon et la lettre code du fournisseur d'acier.
Ce qu'il y a de bien c'est qu'il n'était pas encore répertorié jusqu'à présent.
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Ven 05 Avr 2024, 17:26
Question peinture, qui a eu de bons résultats dans la restauration d'un MAS36 car tous ceux que j'ai vu la peinture faisait trop épaisse.
@+ byf44
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Re: MAS 36 1940 LK5
Gnomon Sam 06 Avr 2024, 13:17
feder504 a écrit:Je note tous ceux que je vois passer, et j'ai vu le K 21935 de juin 1940 ... Il me semble que la série K a été jusqu'à la fin, et que la série L a été entamée, j'ai noté un n° L 35xx de juin 1940.
Dans un autre sujet, quelqu’un indique que le L1 date de 1945 et que la séparation entre juin 1940 et la production post-libération se fait vers K 30000.
https://www.tircollection.com/t26848-mas-36-premier-type-novembre-44#358183
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Re: MAS 36 1940 LK5
FUEGO Sam 06 Avr 2024, 17:32
Le redémarrage de la production des MAS 36 est effectivement documenté:
FUEGO- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
freddu49 Lun 08 Avr 2024, 11:20
FUEGO a écrit:freddu49 a écrit:c'est un bon de 40 normalement, si j'y pense j'essayerais de voir la date sous le canon
Pour coup, celui là devrait être de la fin mai 1940 (le macaron de réception n'est plus lisible ?).
Sous le canon tu ne trouveras que le millésime, le fabricant du canon et la lettre code du fournisseur d'acier.
Ce qu'il y a de bien c'est qu'il n'était pas encore répertorié jusqu'à présent.
suite des photos, le macaron est illisible mais le canon est de la MAT en 1940
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Re: MAS 36 1940 LK5
byf44 Lun 22 Avr 2024, 08:42
FUEGO a écrit:Merci !byf44 a écrit:
Je te confirme personnellement le juin 1940.
@+ byf44
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Re: MAS 36 1940 LK5
Quentin1873 Lun 22 Avr 2024, 09:35
Bonjour,
Il y a quelques années, j'ai vu ce marquage "LK5" sur la crosse d'un fusil Berthier modèle 1907-15 (magasin 5 coups), avec boîtier marqué Ets Continsouza.
Modifié N.
Numéro de série P 851XX.
Il y a quelques années, j'ai vu ce marquage "LK5" sur la crosse d'un fusil Berthier modèle 1907-15 (magasin 5 coups), avec boîtier marqué Ets Continsouza.
Modifié N.
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Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873- Pilier du forum
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Re: MAS 36 1940 LK5
hw Lun 22 Avr 2024, 15:35
Bonjour.
Au musée du souvenir du combattant de Chalon sur Saône, nous avons un mas 36 1er type. (Neutralisé)
L'année dernière, en le sortant de la vitrine pour son nettoyage annuel, je suis tombé sur le fameux poinçon LK5
Il faut que je prenne le temps d'aller voir son marquage de crosse et numéro de série
Hw
Au musée du souvenir du combattant de Chalon sur Saône, nous avons un mas 36 1er type. (Neutralisé)
L'année dernière, en le sortant de la vitrine pour son nettoyage annuel, je suis tombé sur le fameux poinçon LK5
Il faut que je prenne le temps d'aller voir son marquage de crosse et numéro de série
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