Rechargement du 6.5X55 pour M38

Bonsoir à tous,

J'ai quelques interrogations concernant la vitesse de sotie à la bouche d'un balle dans un fusil M38.

En effet, on lit un peu partout que le chargement militaire monté avec la balle de 139 grains M41 sortait à une vitesse d'environ 800m/s dans les M96 équipés de canon de 74 cm et ceci procurait paraît-il une excellente précision.

Or cette même cartouche tirée dans les fusils M38 avec leurs canons identiques en tous points mais de 60 cm ne pouvait pas sortir à cette vitesse là, je dirais entre 760/770 m/s, pensez vous que la précision était similaire...?

Autrement dit, faut il que la vitesse de sortie de la balle d'un M38 soit aux environs de 800 m/s pour être précis comme un M96...?

Merci pour vos réponses...

Houlà...

Tu me fais penser à mon coéquipier qui intellectualise beaucoup et se pose beaucoup de questions.
Un autre coéquipier s'en pose beaucoup moins, tire avec les balles et la poudre qu'il a sous la main. Pour des résultats très corrects. 

Dans les faits, il est probable que tu trouveras sûrement plus facilement une charge "précise" avec ton M38, qu'avec un M96, son canon étant plus court.

Voici ce que j'obtenais avec des S&B 140 et 2,49g de RS60. Ca doit donner un peu moins de 800 m/s

yaya1er a écrit:Houlà...

Tu me fais penser à mon coéquipier qui intellectualise beaucoup et se pose beaucoup de questions.
Un autre coéquipier s'en pose beaucoup moins, tire avec les balles et la poudre qu'il a sous la main. Pour des résultats très corrects. 

Dans les faits, il est probable que tu trouveras sûrement plus facilement une charge "précise" avec ton M38, qu'avec un M96, son canon étant plus court.

Voici ce que j'obtenais avec des S&B 140 et 2,49g de RS60. Ca doit donner un peu moins de 800 m/s

Merci pour la réponse, mais avec le chargement que tu indique tu dois être plus près des 720/730 m/s dans un M38.

En théorie le M96 serait plus précis, justement grâce à son canon plus long qui lui procurerait plus de stabilité et une vitesse supérieure au M38.
Je ne sais pas si à l'époque l'armée s'est préoccupée de savoir si le M38 était moins précis que le M96 avec la même cartouche M41 à balle de 139 grains, avec le même canon plus court et le même pas de rayures.

Cette balle sortait à environ 800 m/s des M96 et a été conçue pour ce fusil, donc elle sortait forcément moins vite des M38, je pense aux alentours des 760/770 m/s.
Je ne pense pas non plus que l'armée ait élaboré 2 chargements distinct afin d'adapter les cartouches pour les 2 fusils.

De toutes façons, si ils ont raccourcis les canons c'est qu'ils avaient de bonnes raisons de le faire et que la précision a été jugée suffisante pour un usage militaire avec cette cartouche "polyvalente" M41 on est bien d'accord.

Je me fait peut être des nœuds au cerveau mais la question que je me pose est de savoir si le fait de sortir une balle d'un canon d'un M38 à la même vitesse que celle d'un canon de M96 apporte plus de précision...?
C'est a dire environ 800 m/s au lieu de 760/770.
Il n'y a pas que ça pour gagner en précision c'est certain et il y a beaucoup d'autre facteurs à prendre en compte, mais déjà si je suis sur de la vitesse ça me permet de travailler sur d'autres éléments du fusil afin d'améliorer les résultats en cible.

Je n'ai qu'à essayer vous allez me dire  mais de nos jours, au prix du rechargement , je préfère partir sur quelque chose de précis avec les conseils de ceux qui auraient creusé le sujet .

Après, mes cartouches perso tiennent le MOA (9cm) à 300m avec lunette, détente Timney et trépied de bench dans mon M38, mais je suis toujours à la recherche de mieux pas vous...?

Strikeline a écrit:
Après, mes cartouches perso tiennent le MOA (9cm) à 300m avec lunette, détente Timney et trépied de bench dans mon M38, mais je suis toujours à la recherche de mieux pas vous...?

Ben tu es déjà à un sacré bon résultat et pour ma part je me suis fait à l'idée que descendre sous le MOA à 300M avec un M38 semble très très difficile.
Je tiens dans mes bons jour le 10 de la cible 300M (soit 10 cm) sur des séries de 10 avec de la N550 des 139gr PPU car je n'ai plus rien d'autres et une sortie à 780m/s. ( trépied, sac ar et lunette). Mais c'est plus souvent un groupement de 12x10 cm avec des 9.
Et curieusement je ne fait (faisait) pas mieux avec mon M96 et de la Match king 139gr.

Quelques résultats avec divers chargements élaborés grâce au logiciel de
simulation de ballistique interne "Gordons Reloading tool" en renseignant toutes 
les données demandées et mesurées sur mon arme...

Lapua scenar 139 grains (la pastille noire fait 9 cm)
Distance 300 mètres
Poudre Vitha N150 2.60 g
OAL 78.6mm
Prise de rayures à 3.3 mm
Vitesse 800 m/s
Pression 3326 bars






Lapua scenar 139 grains (la pastille noire fait 4 cm)
Distance 300 mètres
Poudre RS 60 2.74 g
OAL 78.6mm
Prise de rayures à 3.3 mm
Vitesse 800 m/s
Pression 2853 bars

Moi j'ai mesuré mes ELD 140 grains a 772m/s en moyenne avec mon M38 et 46 grains de ADI 2213SC, une poudre bien lente. 
j'ai mesuré des Lapua OTM 136 grains a 843 m/s avec 42.5 grains d'une poudre plus rapide, mais ca me parait bien rapide   

En visée ouverte j'ai eu de meilleurs résultats avec mes deux M96 qu'avec mes 2 M38, mais a mon avis c'est simplement que la plus longue ligne de mire du M96 'sauve' les tireurs médiocres comme moi. 

vince24 a écrit:
j'ai mesuré des Lapua OTM 136 grains a 843 m/s avec 42.5 grains d'une poudre plus rapide, mais ca me parait bien rapide   

En fait, je me suis aperçu que le poids de balle de 139/140 grains est le plus cohérent avec le pas des rayures de 220mm de ce fusil.
De plus, les profils de balle plutôt tangente et à peu près similaire à la munition militaire M41 comme les Lapua scenar 139 grains donnent plus de précision à 300 M que les profils de balles sécantes comme les Hornady HPBT ou les Nosler Custom Compétition de 140 grains.
Je n'ai jamais essayé de tirer plus loin mais il se peut que les profils de balles sécantes soient plus précis à des distances de 700 ou 800 M, je ne sais pas...

Je n'ai jamais essayé non plus d'ogives Hornady 160 grains Interlock Round Nose au profil se rapprochant le plus des munitions d'origine M94 qui rapprocherait beaucoup plus des rayures...(?)