quelle détente entre le K11 et le K31 ?

Bonjour, Je tire généralement avec un K31 don j'apprécie sa détente / course , point dur (bossette) et pression de 5-600gr pour le départ du coup. (j'ai pas mesuré) mais c'est parfait pour moi.

Je viens de me "retaper" un K11 et aprés quelques déboires, j'ai pu aller au stand et j'ai été surpris de mes 1er tir...
La course est longue et "Pan" ça part : pas de bossette, pas de point dur, donc pas de ressenti avant le tir...
j'ai pas trop aimé ce départ de coup trop facile et sans vision

Est que tous les K11 sont comme ça?
Est ce une différence entre le K31 et K11 : la bossette ?

Merci de m'éclairer
Et y a-t-il une solution pour améliorer ça?  une modif?  réduire la course ou ajouter une bossette, c'est possible?
Je suis preneur d'info...

NB : 
Maintenant que j'ai pu tiré une vingtaine de balles, j'ai ressenti un petit trou avant le départ du coup... trés léger, un petit glin à l'oreille... il faut vraiment approcher au ralenti pour le sentir, s'arrêter et après ça part , je trouve qu'il faut être finaud car la course est longue.
Vous avez ça aussi sur vos K11 ?? c'est normal?
Merci

Bonjour,
je ne suis pas un grand spécialiste en la matière mais possédant plusieurs schmidt rubin (2 K 31, 1 K11, 1 96/11, 1 G11 et 1 1889), je ne constate comme différence que le poids de départ certainement dû à l'usure plus prononcée sur les anciens (de 1kg100 sur le 96/11 à 1kg 500 sur le K 31 le plus récent de 1962 série P).
Ton système de détente n'est-il pas rempli de graisse/huile ? Si c'est le cas, le sécher.
Cdlt

Merci de ton retour
Non, déjà jamais de graisse et juste à peine huilé (voir essuyé)

et donc sur tes K11 et K31, tu as le même type de détente ? avec ou sans bossette ?

Bossette présente sur toutes mes armes SR. 
S'il n'y en a pas c'est que la détente a été "préparée". As-tu pesé ton départ?

non, je n'ai pas pesé mais OK, je vais le faire
j'ai seulement démonté le K11, sa culasse... car il s'agit du rénovation donc j'ai pu voir mais je n'ai pas comparé  au K31car jamais démonté
je vais y jeter un oeil puis que comme tu dis tous les 2 ont une bossette de détente, j'ai donc un écart sur le K11...

Quand les 205 GTI sortaient d'usine, elles avaient toutes les meme reglages de suspension et le meme comportement routier (vif). 
35 ans et 250,000km plus tard, chaque 205 GTI survivante a developpé son propre comportement routier bien à elle...

Ben c'est pareil pour les fusils... le feeling de détente devait etre identique d'une arme à l'autre il y a 100 ans, mais aujourd'hui tu aurais probablement du mal a trouver deux K11 au meme feeling. 

J'ai un K11 et deux K31, ils ont tous les trois plus ou moins le meme poids de détente (1.5kg), mais la bossette de mon K11 est plus progressive, plus douce que celle de mes K31, que je trouve presque trop 'cassante'. 

Pas de bossette du tout sur le tien, par contre, c’est pas normal! Tu es sûr de n’avoir touché à rien de ce côté?

d'accord avec toi pour la 205 ou la golf ... 
Mais pour ce K11 que , non rien touché : je l'ai depuis une 10aine d'année, elle était démilitarisée : je viens d'y changer l'ensemble bloc/canon fourni (nu) avec une culasse au même N° nue aussi => j'y ai remonté les éléments de ma culasse, car la mienne de culasse ne fonctionnait pas (j'ai remis aussi les éléments du bloc canon d'origine : gâchette, éléments de visée..)
et j'en suis là...

C'est là que j'ai trouvé avec les 1ere balles tirées en GP11 un gros écart avec mon K31 : la détente était linéaire sans point d'arrêt
(aprés avec mes balles rechargées, ça part pour les 145-147gr mais pas la S&G 180gr avec amorce Maghtec : mais c'est un autre problème)

Je viens d'aller faire les mesures (avec un peson (c'est pas très précis mais...)
K31 : course 8mm avant la bossette avec une force de 3-400g, j'ai la bossette et à 8-900g ça part (course total environ 12mm)
K11 : montée linéaire à 4-500g, vers les 8mm ça augmente un peu : 600-700-800g ça part

j'ai démonté la culasse pour le ressenti seul de la gâchette :
sur le K31, je sens bien le blocage et le besoin d'un effort supérieur (du à un retour de ressort ou ??, je ne sais pas, pas allé voir)
sur le K11, rien, ça reste linéaire du début à la fin => est ce qu'il me manque une pièce?, un ressort? je ne sais pas ?

du coup, je viens d'aller voir s'il y avait des vues éclatés, j'ai vu sur certains plans un fil en acier ressort ? je n'ai pas vu ça sur mon K11 (sur le K31, je ne sais pas j'ai jamais démonté)

Je compte bien sur vous pour me dire ...
Merci

De mon expérience, basée sur trois K31 (un en 7,5x55 et deux en 30-284) et un 96/11:
- la détente du 96/11 est à 1kg360 pile (à quelques grammes près, en plus ou en moins, selon qu'elle est sèche ou graissée.) Un autre tireur du club étant dans le même cas, ça doit être relativement habituel. La bossette est nettement perceptible, mais légère et quelque peu irrégulière, le départ du coup peut parfois surprendre;
- la détente du K31 est à un peu moins de 2kgs, avec une bossette qu'il faut faire un certain effort pour surmonter. Mais sa conception la rend très régulière et le départ est plus prévisible, d'où de meilleurs résultats entre mes mains. Ca vaut pour les trois K31.
Si la détente est filante (pas de bossette, course longue et régulière jusqu'au départ du coup, façon AK), c'est que le mécanisme a été bidouillé. Dans le cas de mon premier K31, l'ailette de tige de percuteur avait été meulée. Il y avait bien une bossette, mais le coup partait avant qu'elle soit atteinte (!) Le remplacement de la tige a remis les choses en ordre. Commence par regarder de ce côté-là.

bon, ok, je vais regarder sur le K31 à quoi ça ressemble "cette tige"
et je ne sais pas si c'est tout pareil sur les 2 K ?
c'est clair que je n'ai pas de tige sur le K11 (je ne vois même pas où ça et comment ça se fixe")
(si vous avez une photo gros plan de cette tige sur un K11, je suis preneur, Merci)

merci, vu ce qui drache, je regarde ça ce WK.

Cela ne répond pas vraiment à la question, mais je reste persuadé que sans ces psychotages à deux balles sur le poids des détentes et leurs bossettes, le tir pourrait être un loisir parfaitement normal pratiqué par des personnes saines et équilibrées... 
 
Amitiés,
À+,
le Jef-le-jukebox,-la-pièce,-en-remettre-une,-tout-ça... 

??? Comprends pas de qui tu parles, Jef ???
Les adhérents qui m'ont répondu, certes pas forcement à 100%, répondent tout de même à ma question : qui est quand même "j'ai une gâchette linéaire sur mon K11 alors que j'ai un blocage/bossette sur mon K31 qui me va bien"
Et je les remercie.
En réponse , de ce que je vois : je devrais être pareil sur les 2  (c'est clair que la force d'appui, je m'en fiche un peu à ce stade),  et donc je dois avoir un écart quelque part
=> du coup, il y a peut-être une pièce qui me manque sur le K11 "une petite tige" => d'où, maintenant il faut que je regarde (et si quelqu'un peut me mettre une photo, ça va faire avancer le smilblic...
Donc ça avance...
ET si je peux corriger mon K11 pour justement avoir des tirs "plaisants" ça me va bien, c'est le but des Forums : quand il y a une anomalie quelque part, c'est bien de pour la résoudre avec l'aide de ceux qui savent.
oui, il y  a toujours des personnes qui causent pour ne rien dire ... (peut-être toi d'ailleurs    )
Merci, donc à vous pour vos réponses, ça ne peut que me faire avancer ...

Bonjour,

La pièce dont on parle (tige) est la n°6

C'est ça. Sauvagement rognée ici sur mon premier K31:

Oui et non , Stéphane.
J'ai tout démonté : déjà les 2 systèmes ne sont pas pareil (contrairement à ce que dit (ou plutôt ne dit pas) le site "lapétoire")
Mais j'ai pigé pourquoi ça ne va pas ... 


la bossette (bossage), c'est où il y a la flèche jaune (sur le K31 c'est caché par la plaque)
Quand on appuie sur la gâchette c'est libre jusqu'à ce que le bout arrondi, et  vient en contact avec l'acier (la flèche rouge)
ensuite, on attaque la monté en force de l'appui (800g, 1,0kg, 1,2kg) : comme ça fait levier du fait du bossage, ça fait basculer/descendre la tige de maintien (pièce N°22 sur le schéma de Claude du K31) qui maintient armer la clé N°6 de la culasse...
Et à un moment donné de la course, la clé N°6 s'échappe et ça percute...

Dans mon oui et non pour Stéphane : bien sur que plus c'est raboté, plus le coup part tôt...
Mon sujet porté sur cette fameuse bossette, donc oui elle existe, mais différemment entre un K11 et K31
Aprés il y a plusieurs endroits où on peut modifier cette, bossette et l'efforts sur la détente ....
Mais le plus simple reste le rabotage de la pente de la clé N°6

Maintenant , venant en à mon K11 et mon problème de fond, j'ai mon départ de coup, juste quand l'arrondi de l'arrière de la gâchette vient en contact avec l'acier (flèche rouge) : donc normal que je ne ressente pas de bossette et que je sois linéaire
c'est au pouillème de 1/10 de mm prés (ça vient au contact, ça part)
Donc, oui, Stéphane, la clé N°6 a du être rogné... un peu trop ...
Mais ça va se corriger maintenant, il faut juste que je trouve une clé n°6 de K11 pas trop cher... ou sinon point de soudure?
Merci encore 
ça ma fait démonter,  mais du coup, je vais profiter pour nettoyer le mécanisme K31...

Je ne serai pas d'un grand  secours sur cette question ,n'ayant aucune expérience des armes suisses  
J'interviens surtout pour un rappel de mes jeunes années de tireur des années 1970 . A cette époque on lisait dans les revues de tir ,des articles de tireurs confirmés ;pistoliers et carabiniers; avertissant les tireurs français du départ très particulier des armes de tir suisses ; j'ai nommé "le départ filant à la suisse".
Celui-ci pouvait désorienter les tireurs français  ;même confirmés; habitués au "départ direct" (simple bossette) ...des armes civiles ou à la double bossette des armes militaires françaises*


* "...On rattrape le jeu de détente et on appuie progressivement jusqu'à être surpris par le départ du coup....."
EDIT: J'ignore l'impact de cette"particularité culturelle helvètique" sur le départ des armes règlos suisse ; par contre sur les fusils "privatisés" des tireurs familiarisés avec ce type de départ ....?

"départ filant à la suisse", je ne connaissais pas mais ç'est ce que je dois avoir car ça ne semble pas "bidouillé" et le départ est pile poil à l'amorce du point dur. donc oui, je pense que ç'est le bon terme
Merci pour l'info
Le tir est sympa mais il ne faut pas avoir différentes armes longues sinon, on ne s'y retrouve pas, et on ne sais pas gérer le tir
Et comme je ne suis pas Suisse, je préfère le petit point dur

Et donc, j'ai déjà modifié mon système. J'ai du cuivre autocollant de 0.06mm, j'y ai collé 3 lamelles (au niveau du point d'appui (flèche rouge)) et ça a l'air de le faire : un léger point dur, et ça décroche à 1,2kg environ
Je vais me refaire des balles pour mercredi et je verrais ce que ça donne au stand. 
Je vous dirai...

1kg2, ça va être juste pour le TAR mais ça doit être un bon compromis au club !
Le départ de mes Suisse est tout sauf filant, il y a une bossette sensible sur chacun, même si celle du 96/11 est moins marquée. Tout-à-fait similaire dans le principe à celui des autres fusils de guerre que je connais.

La mesure est +/- relative, je fais ça avec un peson
C'est un effort un poil dur, sans trop, pour ne pas avoir de coup de doigt et c'est pour le stand puisque je ne fais pas de TAR, (c'est bien dommage, j'adorerais, mais pas de club 200m prés de chez moi)
Sinon, je teste cette aprém, j'ai refait des balles...

Stephane5 a écrit:Le départ de mes Suisse est tout sauf filant, il y a une bossette sensible sur chacun, même si celle du 96/11 est moins marquée. Tout-à-fait similaire dans le principe à celui des autres fusils de guerre que je connais.

J'ai pris la peine de préciser:
 "J'ignore l'impact de cette"particularité culturelle helvètique" sur le départ des armes règlos suisse ; par contre sur les fusils "privatisés" des tireurs familiarisés avec ce type de départ ....? "

Je me doute bien que le conscrit ne pouvait pas "bricoler" à sa guise le départ du fusil qui lui avait été confié. 
Je me suis borné à mentionner cette particularité des armes de tir suisse civiles .
Est-il totalement à exclure qu'une fois "privatisé" son propriétaire ait pu le modifier pour un type de départ dont il avait l'habitude sur ses armes de tir civiles ? (...après j'ignore comment mécaniquement cette transformation est possible;voire même réalisable ?)

(...après j'ignore comment mécaniquement cette transformation est possible; voire même réalisable ?) 


Trés simple, cher Watson,  comme l'explique Stephan5, tu enlèves de la matière sur pente inclinée du clé/doigt N°6 (tu pourrait aussi en enlever sur la pièce N°22 mais c'est plus facile sur le N°6)


et forcement : ça réduit la course mais aussi si tu es trop court, tu n'as plus la bossette et le petit point dur et tu te retrouves avec un tir filant... 
voili-voila
Ce que j'avais avant ma bidouille de remettre de la matière au point de rotation de la bossette


(j'ai remis 0.16mm, combien ça donne en point d'accroche entre les pentes du N°6 et N°22, je ne sais pas mais certainement 0.3-0.4mm (il faudrait faire la chaine de côte) mais pour l'instant et avant essai ça me parait bien) 

Exactement ! Mon premier K31 était filant (en fait, pas au sens strict, comme je l'ai expliqué, mais dans les faits ça revenait au même), il ne l'est plus depuis que j'ai mis une tige de percuteur dont l'ailette ne porte aucune trace de bidouille, et mes deux autres, probablement civils depuis plus longtemps puisque rechambrés, ne le sont pas non plus. Changer la tige de percuteur d'un K31 prend une minute à peine, c'est tellement facile qu'un vilain pourrait parfaitement envisager de passer son départ de 2kg à 900 grammes entre la pesée et les essais (y gagnerait-il vraiment, d'ailleurs ? J'en doute.)
J'ajoute que la retouche de l'ailette (ou de la noix, ce qui revient au même) m'a également permis d'abaisser notablement le poids de départ d'un Lee-Enfield N°4 (sans passer sous le seuil TAR.) J'ai songé à en faire autant sur ma Kar98, mais le départ de coup du N°4 m'ayant surpris une fois ou deux, je préfère m'abstenir...

Suite à cett discussion, j'ai eu l'occasion de "tester" les départs de plusieurs S-R : 1889 / 96-11 / K 11 / K 31...: tous avec une bossette, très nette. 

Bon, ça clôture bien ce post, il y a normalement une bossette sur tous les Suisses mais pas toujours (il y a eu des exceptions) d'où un tir filant
Et ça peut se corriger, c'est le principal... 

Et résultat de mon tir de cet aprés midi, avec mes 3 feuillures (3x0.06mm) de cuivre ajoutées, j'ai bien retrouvé la bossette mais...
- Je vais enlever une épaisseur => 0.12 sera suffisant
- et je vais remplacer le cuivre par de l'acier (pour être acier contre acier) (comme on dit en mécanique "du clinquant") : la mollesse du cuivre donne un moins bon glissement et donc un départ moins franc...

et maintenant que ça le fait pour la détente, Je vais m'atteler à un autre problème avec ce K11 : des balles qui ne percutent ?? why?  (dans un nouveau post)

Et bien : bons tirs