Et vous... Auriez-vous échangé votre 1874 contre le nouveau 1892...???

Les "tunnel rats" américains de la guerre du Vietnam étaient équipés de pistolets Ruger ou High Standard 22LR silencés pour ne pas être aveuglés et assourdis au départ du coup... 
Bon, c'est assez marginal...

Verchère a écrit:... Il me semble bien avoir vu passer tout récemment, en compulsant rapidement des Bulletins Officiels d'avant 1914, une décision de réduire la dotation de munitions d'armes de poing pour l'encadrement. ...

Erreur, il s'agissait bien de l'encadrement mais pas de l'arme de poing.
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BO 1882-1, CM du 5 janvier 1882 :
À l’avenir, les sous-officiers armés du fusil ne porteront plus que 36 cartouches réparties en nombre égal (3 paquets) dans les 2 cartouchières ; leur sac, par suite, ne contiendra plus de munitions. Ces sous-officiers n’ont à faire usage de leur arme que dans de rares circonstances et il convient de les alléger de toute surcharge inutile pour faciliter leur action dans les marches, aux avant-postes et pendant le combat. Il importe, en outre, de leur faire comprendre, par une différence matériellement appréciable dans le nombre des cartouches allouées, leur véritable rôle sur le champ de bataille et la mission de commandement qui leur incombe.
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Il importe ... de leur faire comprendre ... leur véritable rôle sur le champ de bataille ... mission de commandement ...
C'est particulièrement clair, non ?

A savoir que dans l'infanterie la dotation normale était de 78 cartouches de 11 Gras, et 18 cartouches pour le revolver Mle 73.
Ça passera à 120 cartouches de 8 mm (56 pour les sergents), et toujours 18 cartouches pour le revolver.
Dans les autres Armes c'est différent : les artilleurs (mousqueton comme revolver) n'ont que 18 cartouches de 11 mm puis 12 cartouches de 8 mm, et les cavaliers ont globalement moins de cartouches de carabine que les fantassins, mais plus de cartouches de revolver.


Pour un officier, le revolver est avant tout un accessoire de commandement ; son arme de combat étant constituée par les hommes qu'il dirige. Et s'il ressent le besoin d'être réellement armé, il peut en plus s'équiper à ses frais d'une carabine de cavalerie (plus tard, la carabine US fut particulièrement prisée).


Le calibre uniforme entre fusil et pistolet était d'usage avec les armes chargées par la bouche, ce qui permettait d'utiliser des cartouches de fusil en versant au sol une partie de la poudre ; et simplifiait la confection des cartouches, même moule et même mandrins.

Par la suite c'est peut-être simplement resté une tradition, car la ré-utilisation d'outils de production est douteuse. Mais vu l'incroyable ignorance dans laquelle on est à propos des techniques de fabrication, il est difficile de se prononcer.
En tous cas, la machine à rayer les canons de Lebel décrite à Châtellerault en 1900 n'est sûrement pas adaptée aux canons de revolver, sauf à rayer des tubes longs pour les couper ensuite en petits morceaux.
Pour l'alésage c'est pas mieux ... vu que le canon de Lebel (toujours MAC / 1900) n'était calibré à 8 mm qu'après rayage, et en utilisant la même machine à rayer (ce n'était donc pas un alésage mais un "rabotage des cloisons"). De toutes façons, le taux d'usure des outils est tel que pour une fabrication en série il faut en confectionner beaucoup, donc il y a peu d'intérêt à uniformiser les calibres.

Ça permettrait toutefois de standardiser les écouvillons...


Pour revenir sur le prix de 35 francs, il faut savoir de quelle année il s'agit.
Car en référence de la dévaluation du franc on peut éventuellement prendre l'augmentation du coût de production d'un mousqueton Mle 1892 (bayonnette comprise), qui à la MAC a un peu plus que doublé entre 1893 (37.38 F) et 1908 (84.06 F), pour être presque multiplié par 20 en 1931 (633 F). Source : Lombard.

La circulaire date du 18 mai 1893

Et ben qu'est ce que je disais...

Je me souviens avoir lu plusieurs articles concernant les armes de poing de l'ancien temps dans l'armée française.

Il était rappelé qu'à l'origine, l'arme de poing état destinée aux cavaliers, donc à un usage rapproché. Usage qui ne nécessitait pas une grande puissance cr qui justifierait leurs munitions anémiques.*

Il y était mentionné aussi que l'arme de poing, n'était qu'une arme d'appoint, l'arme noble par excellence, étant le sabre.

Le sabre ne se manipulant que de la main droite, la main gauche étant logiquement dévolue à l'arme de poing .

Cela serait la raison pour laquelle le premier barillet basculant (celui du 1892) l'a été vers la droite, puisque la main gauche tient la poignée.

Mais, ai-je bonne mémoire, ou les auteurs de ces articles étaient ils des experts ?...

Quoi qu'il en soit, comme beaucoup d'entre nous, j'aurais gardé mon 1874 et acheté un 1892....et aujourd'hui pour ne pas choisir, j'ai les 3

* la doctrine de la cavalerie US était toute autre. Aux Zétasunis, les cavaliers, n'étaient en fait que des fantassins qui se déplaçaient à cheval pour aller plus vite et plus loin qu'à pied. Les charges de cavalerie sabre au clair n'étaient pas la base de leur action, l'usage des armes était donc différent. C'est pour cela entre autre que les revolvers présentaient une grande puissance d'arrêt (un Colt Walker devait pouvoir tuer un cheval à 100 yards).. Une telle puissance aurait elle eu son utilité dans les combats Européens ???

Dans le cahier de charge du Pistolet Werder 1869, il était bien précisé que la balle devait perforer une cuirasse de cavalier à 10 m...
D'où la taille et le volume du pistolet...

Chez les Prussiens, on a adopté la cartouche 44 Russian pour le 1879, qui n'était pas anémique.

Et le concurrent du revolver 1879 était encore moins sous-dimensionné...

Quand je pense que le RR1879 était considéré ;à juste titre; comme "archaïque" pour l'époque (cf S&W Russian  et même notre 1873 national) ....et que l'on voit la "gueule"  de son concurrent  
Pour en revenir au prix des revolvers français tels qu'ils étaient facturés aux officiers par prélèvement sur leur solde mensuelle il serait intéressant de connaître le montant de celle-ci à leur sortie de St Cyr ?

C'est un peu plus compliqué : les Allemands avaient évalué le S&W Russian, y compris en unité, et la conclusion était que l'arme était trop compliquée et fragile pour leur bourrin moyen. 
Ils ont donc choisi de développer une arme plus rustique en gardant la cartouche...
La taille et la forme du 1879 était liée à une demande des traditionnalistes de l'EM, qui voulaient une arme de taille et tenue en main proche du pistolet réglementaire précédent, absurdité vite corrigée avec le 1883.

35 Francs des années 1890, c’est environ 1 semaine du salaire moyen de l’époque. Sachant que cela ne laissait pas grand chose pour un « extra ». Donc c’est difficile de comparer, chaque franc consacré à autre chose qu’à se loger ou se nourrir était difficile à dégager. 35 Francs, c’est quand même peu cher, c’est le prix d’un Bulldog ou d’un RIC un peu « haut de gamme » dans le catalogue de la Manu.

A défaut de connaître la solde mensuelle d'un officier à sa sortie de St Cyr (bis)

Voici ci-dessous une  Planche d'un catalogue de la maison Marius Berger de 1896

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457

Vous remarquerez que la copie du 1874 et "Le Municipal" 8mm ;inférieur techniquement au 1892 ;sont proposés à un prix voisin des 35 Francs facturés aux Officier pour le 1892.
Accessoirement les petits "Bulldogs"...et "Puppys" ; à ma grande surprise; sont plus chers !

Zouaverifle a écrit:Combien gagnait un officier sortit d’école à l’époque ?

Zr

En 1890, un ouvrier spécialisé parisien gagnait 5 francs par jour (journée de 10/12 heures), c'est à-dire une thune... La thune c'est la grosse pièce en argent que l'on observe sur la photo... Les deux autres petites pièces "jaunes", sont la pièce de 20 et 10 francs or...

Une femme de ménage, 1,50 francs/jour...

byf41 a écrit:

Zouaverifle a écrit:Combien gagnait un officier sortit d’école à l’époque ?

Zr

En 1890, un ouvrier spécialisé parisien gagnait 5 francs par jour (journée de 10/12 heures), c'est à-dire une thune... La thune c'est la grosse pièce en argent que l'on observe sur la photo... Les deux autres petites pièces "jaunes", sont la pièce de 20 et 10 francs or...

Une femme de ménage, 1,50 francs/jour...

Merci amigo. 

Cdt

Zr

EKAERGOS a écrit:... "Le Municipal" 8mm ;inférieur techniquement au 1892 ...

Extrêmement inférieur, canon-carcasse monobloc, pas forcément percé bien au milieu ; platine montée comme sur les premiers revolvers, pas de plaque de recouvrement, obligé de faire les réparations et réglages presque à l'aveuglette...
J'ai bien connu ce modèle autrefois ; il fonctionnait, il avait l'air relativement imposant, mais fallait pas en attendre plus.

Je ne sais pas ce qui conditionnait le tarif de ces catalogues...

Pour le revolver vendu aux officiers, l'état ne prenait sûrement pas grand bénéfice et ils étaient fabriqués en série sans doute bien plus importantes que les revolvers civils, selon des techniques de production mises au point pour le Lebel et perfectionnées ensuite, optimisées pour abaisser le coût tout en garantissant l'interchangeabilité. Donc malgré sa qualité bien plus élevée que les revolvers civils, il revenait pas forcément plus cher ; d'ailleurs, les coûts prévisionnels et réels doivent se trouver quelque part (peut-être même dans le Dubessy).

Zouaverifle a écrit:Combien gagnait un officier sortit d’école à l’époque ?

Zr

D’après une grille de 1890, en net, par an :
Sous-Lieutenant : 2340 francs, soit 6,41 francs par jour. Donc 35 francs représentent moins de 6 jours de solde.
Et en allant un peu au-delà de la question,
Lieutenant : de 2500 à 2700
Capitaine : de 3060 à 4140
Chef de Bataillon : 5500
Lieutenant-Colonel : 6586
Colonel : 8136
Dans le catalogue de la Manu, les revolvers genre 1874 sont plus chers que les Bulldog ou RIC, même de luxe, dans les 45 francs.

Toujours à titre de comparaison (souvenirs de « La Gloire de mon Père »), un instituteur gagnait entre 800 et 2000 francs par an et une institutrice entre 800 et 1600 francs.

Voilà qui est riche d’informations 

Cdt

Zr

Guy François nous fait parvenir ceci :
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A la lecture du sujet relatif au revolver modèle 1892 sur TCAR, je vous joins deux tableaux pour compléter l'analyse:
-le tarif des soldes "officiers" en 1890.
-le tarif de l'indemnité de première mise d'équipement en 1890 valable pour les sous-officiers promus officier, pour les officiers de réserve promus et pour les élèves-officiers promus. Cette indemnité permet l'achat, outre celui des tenues et équipements, celui du sabre et du revolver...et de la cuirasse pour les cuirassiers!
Le revolver peut être acheté chez les armuriers agréés à la vente de revolvers "réglementaires" ou directement au Service de l'Artillerie au prix fixé régulièrement par le ministre (dépendant des prix de revient de la MAS).
Il y a plus de 80 pages détaillant les indemnités et allocations diverses prévoyant toutes les situations des militaires...

Nota: les mentions figurant sur tes tableaux "1876" et "1897" ne sont pas des dates mais des chiffres renvoyant à un répertoire.
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Voilà qui éclaire bien la question, car on était passés à côté de cette "indemnité de première mise d'équipement".