Marquages 98K Preduzece 44

Bonjour à tous,

j'ai besoin d'aide pour trouver la signification de certains marquage d'un preduzece 44. voici les photos ;

d'abord sur le canon, côté gauche à l'avant du tonnerre



sur ces 4 marquages (Kett / les 2 logos / KC ou KO) j'ai trouvé des infos seulement sur celui du milieu pour l'instant, à savoir les 3 couronnes. ce PDF https://www.nramuseum.org/media/940944/proofmarks.pdf indique que le marquage date de 1968, mais je comprends pas trop ce que ça signifie pour autant. Pour le reste, notamment "Kett" et "KC", j'ai rien trouvé

deuxième photo ; sous la hausse coté droit



je lis le nombre 77 sous les 3 logos. de ce que j'ai vu sur internet ça correspondrait à un de ces fabriquants, mais comment savoir lequel ?

WaA77 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1938
WaA77 27 Erma und Geipel Erfurt 1938
WaA77 ndk Arba GmbH Petrikau (PL) 1944
WaA77 660 Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1939
WaA77 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1940 - 44

(sources : https://www.waffenamt-shop.com/de/deutsch-waffen-schlage-bis-1945/60-stempel-waa-135-k98.html https://www.passionmilitaria.com/t101845-les-codes-waffenamt )

Merci pour votre aide!

 
Bonjour
Tu est donc en présence d'un Kar 98k ,avec les poinçons IIIeme Reich; révisés par les yougoslaves après-guerre dans l'usine 44 (Kragujevac) et importé en Allemagne par Kettner après passage dans un B.E allemand (Cologne/Koln ? avec ses 3couronnes dans un blason ?)  la législation de la RFA imposant la mention de l'importateur et la date du passage au B.E soit sous forme claire (mois.année) ;soit sous forme cryptique le mois et l'année étant indiqué par des lettres*


* Achtung ! Les allemands n'utilisent pas la totalité de nôtre alphabet de 26 lettres  les premières lettres de l'alphabet pour ces codes dans l'ordre qui est le nôtre

"KC" correspondrait à "92", ce qui signifierait donc un passage au banc d'épreuve de Cologne en 1992... Quelqu'un pour confirmer?

Peux-tu nous montrer le marquage "Preduzece" ?

Entre les 98k naturalisés yougo et ceux fabriqués à partir de pièces allemandes et autres, il en existe pas mal de variétés !

A+

Merci pour vos réponses! 

voici le marquage Preduzece ;

Merci,

C'est donc un "98/48", c'est a dire un 98k "naturalisé yougo" ...

Je vois qu'il est doté d'un rail de lunette qui empêche de voir le blason de la Fédération Yougoslave appliqué sur le dessus du boîtier après effacement du marquage allemand.
Il doit néanmoins avoir conservé le "Mod.98" sur le côté gauche, qui par la suite se verra modifié en "Mod.98/48".

La désignation "Preduzece 44" est apparue en septembre 1947, elle peut être accompagnée de poinçons triangulaires contenant soit "44", soit "CZ", acronyme signifiant à cette époque "Crvena Zastava" (Drapeau Rouge). Le marquage "Preduzece 44" a duré jusqu'en 1962.

Le poinçon aux 3 couronnes est bien celui de Köln, les lettres KC sont mises pour l'année 92, le poinçon de gauche est la marque allemande d'épreuve à la poudre sans fumée (N = Nitro).
Ce marquage semble incomplet, car avant 2004, le mois était indiqué (ex : 9 KI pour juin 1998), mais comme ce code-lettres est apparu en 1991, il y a peut-être eu une période de transition ...

Pour le WaA 77, dans ce cas, c'est celui de Steyr Daimler-Puch, dont l'usine polonaise FB Radom, avec le même WaA, était une "succursale" avant l'arrivée des Soviétiques (14 janvier 1945). Le "WaA 77" de Petrikau (à 108 km à l'ouest de Radom, aujourd'hui Piotrków Tribunalski) étant plutôt sur les étuis (de P.38) fabriqués par Arba (code "ndk").

A+

Merci beaucoup Feder pour ces précieuses informations ! je confirme qu'il y a bien un blason yougoslave sur le tonnerre, ainsi que le marquage Mod98 sur le flanc gauche.

deux questions ; 

- selon ce que tu dis, et ce que je trouve sur internet concernant le 98/48 yougo, ce modèle n'est donc pas un assemblage de pièces diverses et tout les éléments viennent (a priori) du même kar98k à la base?

- qu'est ce qui te permet de dire qu'il s'agit du WaA77 deSteyr Daimler-Puch de l'usine polonaise FB Radom ? quel différences pour les marquages WaA77 des autres fabriquant ?

Pour l'assemblage, tout dépend de l'état dans lequel les Yougoslaves ont récupéré ce fusil à l'époque. Regarde les WaA présents sur les pièces, ils seront "parlants" ...

Pour le WaA, juste une question de bon sens : avant la guerre, l'équipe du Waffenamt 77 inspectait des baïonnettes du côté de Solingen, en 1937-38, elle était à Erfurt, chez ERMA, et en 1939, elle a été affectée chez Steyr-Daimler-Puch, où elle a travaillé jusqu'à la fin de la guerre. L'usine polonaise de Radom ayant (entre autres) été rattachée à Steyr, les 77 y ont inspecté les pièces fabriquées pour ce fabricant, en plus des pistolets VIS 35, dont les derniers ont d'ailleurs été fabriqués chez Steyr.
 

Dans les usines sous contrôle Steyr, il y avait aussi celle de Letten, en Autriche, qui fabriquait surtout les canons et les crosses. Ton canon vient probablement de là ... où de l'usine de Gusen, car après le bombardement de Letten en février 1944, son outillage y été transféré (Gusen était en grande partie souterraine), dès le mois de mars suivant.

Si les yougos ont laissé les WaA sur le canon, ils n'ont sans doute pas touché aux marquages normalement présents sous celui-ci. Il serait intéressant de les voir ...
Ne pas perdre de vue que si le WaA 77 se trouve sur les pièces, le contrôle final de Steyr est le WaA 623.

Le WaA 77 se trouve aussi sur des étuis de P.38 du fabricant Kromolowski, à Radom (code "lyo")

A+

clair, net précis !

Merci à tous pour vos réponses