Trouvaille Mauser
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Trouvaille Mauser
Bonjour à tous,
Au début des années 80, je suis descendu dans un tunnel allemand sur le front de la Marne et, entre autres objets et munitions, j'y ai trouvé un 98 court avec une crosse en fer forgé, ayant la particularité d'être plus courte d'une dizaine de cm.
J'ai déjà parlé de cette découverte sur un groupe Face Book et j'ai eu quelques retours. Un "connaisseur" a commencé à me soutenir que c'était l'œuvre d'un chasseur d'après-guerre, mais un autre, après m'avoir demandé les dimensions exactes de l'arme et de l'ensemble arme/crosse, a avancé l'hypothèse que ça pourrait être l'arme d'un utilisateur équipé d'une SAPPENPANZER. Peut-être la tenue d'un guetteur à une
entrée de ce tunnel.
A noter que ces trouvailles étaient destinées à un musée militaire.
Voici l'engin :
Au début des années 80, je suis descendu dans un tunnel allemand sur le front de la Marne et, entre autres objets et munitions, j'y ai trouvé un 98 court avec une crosse en fer forgé, ayant la particularité d'être plus courte d'une dizaine de cm.
J'ai déjà parlé de cette découverte sur un groupe Face Book et j'ai eu quelques retours. Un "connaisseur" a commencé à me soutenir que c'était l'œuvre d'un chasseur d'après-guerre, mais un autre, après m'avoir demandé les dimensions exactes de l'arme et de l'ensemble arme/crosse, a avancé l'hypothèse que ça pourrait être l'arme d'un utilisateur équipé d'une SAPPENPANZER. Peut-être la tenue d'un guetteur à une
entrée de ce tunnel.
A noter que ces trouvailles étaient destinées à un musée militaire.
Voici l'engin :
jcp40- Membre
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Re: Trouvaille Mauser
Je ne sais pas ce qu'est cette crosse, mais la ferraille du fusil Mauser est le reste d'une Karabiner 98a (1908-1918), facilement identifiable à sa protection de guidon à oreilles.
Quand à "l'obturateur", c'est son bouchon de protection à clapet articulé (ça protégeait le canon des entrées de cochonneries et servait aussi de guide-baguette de nettoyage)
Quand à "l'obturateur", c'est son bouchon de protection à clapet articulé (ça protégeait le canon des entrées de cochonneries et servait aussi de guide-baguette de nettoyage)
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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re
oxi81 a écrit:Je ne sais pas ce qu'est cette crosse, mais la ferraille du fusil Mauser est le reste d'une Karabiner 98a (1908-1918), facilement identifiable à sa protection de guidon à oreilles.
Quand à "l'obturateur", c'est son bouchon de protection à clapet articulé (ça protégeait le canon des entrées de cochonneries et servait aussi de guide-baguette de nettoyage)
Bonjour oxi81
Oui je connais tout ça, il n'y a pas de souci. Mais vous avez lu ce que j'ai écrit ?
C'est une crosse qui a été modifiée pendant le conflit, certainement sur place.
J'ai juste créé ce sujet afin de voir si quelqu'un aurait une autre idée que celle que j'ai citée dans mon explication du début.
Cordialement
jcp40
jcp40- Membre
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Re: Trouvaille Mauser
J'ai déjà dit que je ne savais pas ce qu'est cette crosse, mais pour moi, c'est un bricolage de la part de quelqu'un qui a trouvé cette Kar98a sans crosse. Rien de militaire là dedans. Mais bon, ça n'engage que moi. Attendons d'autres avis.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Trouvaille Mauser
Bricolage d'un braconnier peut être ? La rigueur germanique n'aurait jamais laissé passer ça, même dans les dernières minutes de leur guerre.
donki1967- Membre expert
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Re: Trouvaille Mauser
oxi81 a écrit:J'ai déjà dit que je ne savais pas ce qu'est cette crosse, mais pour moi, c'est un bricolage de la part de quelqu'un qui a trouvé cette Kar98a sans crosse. Rien de militaire là dedans. Mais bon, ça n'engage que moi. Attendons d'autres avis.
Je suis désolé, mais en 80 lorsqu'on descendait dans une sape ou tunnel tel que celui dont je sors, on n'avait pas de téléphone portable pour faire des photos "sur le vif". J'aurais aimé le photographier dans son environnement. D'autre part, il n'y avait pas d'ossement qui aurait pu appartenir à un bricoleur du dimanche.
jcp40- Membre
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Re: Trouvaille Mauser
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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re feder504
Bonjour Feder504,
Non je l'ai trouvé entier. C'est moi qui ai démonté les restants de garde-main pourri et utilisé le chalumeau pour démonter le reste. Et contrairement à ce qu'avance donki1967, toutes les pièces rapportées étaient parfaitement ajustées. Il était au pied d'un couloir d'entrée secondaire d'un tunnel et il était équipé d'un couvre-culasse en tôle si fine qu'il n'y avait qu'un côté et que je n'ai malheureusement pas pu sauver, car il ne restait que des tout petits morceaux.
Je n'avais jamais vu le modèle US
Merci
jcp40
Non je l'ai trouvé entier. C'est moi qui ai démonté les restants de garde-main pourri et utilisé le chalumeau pour démonter le reste. Et contrairement à ce qu'avance donki1967, toutes les pièces rapportées étaient parfaitement ajustées. Il était au pied d'un couloir d'entrée secondaire d'un tunnel et il était équipé d'un couvre-culasse en tôle si fine qu'il n'y avait qu'un côté et que je n'ai malheureusement pas pu sauver, car il ne restait que des tout petits morceaux.
Je n'avais jamais vu le modèle US
Merci
jcp40
jcp40- Membre
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Date d'inscription : 20/06/2024
Re: Trouvaille Mauser
Bricolage de guerre ?
Assez étrange ,l'emplacement de la découverte laisse à penser à une pièce original mais formellement adopter je ne pense pas
Certains fort ou lieu de combat était assiégé ou avez de grosse difficulté à ce faire réapprovisionner il pourrait s'agir d'un bricolage de terrain dans l'urgence mais au vu du nombre de mort dans le coin il était souvent plus simple de récupérer celui du camarade tomber
Assez étrange ,l'emplacement de la découverte laisse à penser à une pièce original mais formellement adopter je ne pense pas
Certains fort ou lieu de combat était assiégé ou avez de grosse difficulté à ce faire réapprovisionner il pourrait s'agir d'un bricolage de terrain dans l'urgence mais au vu du nombre de mort dans le coin il était souvent plus simple de récupérer celui du camarade tomber
Dudu792- Membre averti
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Re: Trouvaille Mauser
Bonjour Dudu792
Je n'aurais jamais posté ce sujet en ayant l'idée en tête que le propriétaire de ce fusil, ait pu faire ce bricolage pour réparer son arme. Des armes, j'en ai trouvé des fagots, j'ai dirigé des campagnes de désobusage sur un champ de tir national, situé sur une zone rouge, donc je sais bien qu'il n'y avait qu'à se baisser pour changer d'arme. Voici ce que l'on pouvait trouver en une journée.
Si j'ai mis ce sujet, c'est que quelqu'un, après avoir réfléchi un peu, a pensé que ça aurait pu être fait pour un guetteur équipé d'une SAPPENPANZER. Ça expliquerait la crosse plus courte de 10cm.
Je n'aurais jamais posté ce sujet en ayant l'idée en tête que le propriétaire de ce fusil, ait pu faire ce bricolage pour réparer son arme. Des armes, j'en ai trouvé des fagots, j'ai dirigé des campagnes de désobusage sur un champ de tir national, situé sur une zone rouge, donc je sais bien qu'il n'y avait qu'à se baisser pour changer d'arme. Voici ce que l'on pouvait trouver en une journée.
Si j'ai mis ce sujet, c'est que quelqu'un, après avoir réfléchi un peu, a pensé que ça aurait pu être fait pour un guetteur équipé d'une SAPPENPANZER. Ça expliquerait la crosse plus courte de 10cm.
jcp40- Membre
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Date d'inscription : 20/06/2024
Re: Trouvaille Mauser
Impressionnante "récolte", effectivement.
Pour le fusil "raccourci" l'hypothèse est séduisante.
Pour le fusil "raccourci" l'hypothèse est séduisante.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Caym- Pilier du forum
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Re: Trouvaille Mauser
Si c'est le cas, j'aurais préféré trouver la sappenpanzerJeppesen a écrit:Impressionnante "récolte", effectivement.
Pour le fusil "raccourci" l'hypothèse est séduisante.
Cordialement
jcp
jcp40- Membre
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Age : 75
Date d'inscription : 20/06/2024
Re: Trouvaille Mauser
Photo montre bien la présence de G88 qui fut loin d'être anecdotique dans les premières lignes durant la 1GM
kirvari39- Pilier du forum
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Age : 66
Date d'inscription : 15/06/2011
Re: Trouvaille Mauser
C' est bien fichu , bien pensé et bien exécuté ,et donc ce n' est pas un "bricolage " de tranchée ,ce qui nous amène à réfléchir sur son éventuelle destination ,l' arme est fonctionnelle et aurai pu servir de lance-grenade la crosse étant un peu courte pour être épaulée par un tireur lambda (pas de nains chez les Landser ???)
Y aurait-il un de nos membres en rapport avec un " Zieht und Sammelt " Teuton ...
Y aurait-il un de nos membres en rapport avec un " Zieht und Sammelt " Teuton ...
arsenal- Membre confirmé
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Date d'inscription : 02/01/2020
Re: Trouvaille Mauser
Bonjour arsenal,arsenal a écrit:C' est bien fichu , bien pensé et bien exécuté ,et donc ce n' est pas un "bricolage " de tranchée ,ce qui nous amène à réfléchir sur son éventuelle destination ,l' arme est fonctionnelle et aurai pu servir de lance-grenade la crosse étant un peu courte pour être épaulée par un tireur lambda (pas de nains chez les Landser ???)
Y aurait-il un de nos membres en rapport avec un " Zieht und Sammelt " Teuton ...
Celui qui avait émis l'hypothèse d'une utilisation (non réglementaire bien sûr) par un tireur équipé d'une sappenpanzer, avait dit que si le tireur, ou guetteur, avait la base de la cuirasse de poitrine en appui, ça fait décoller le haut de cette cuirasse de la poitrine vers l'avant, et donc, que ces 10 cm de moins sont justifiés.
Cordialement
Jcp40
jcp40- Membre
- Nombre de messages : 27
Age : 75
Date d'inscription : 20/06/2024
Re: Trouvaille Mauser
Bonjour kirvari39,kirvari39 a écrit:Photo montre bien la présence de G88 qui fut loin d'être anecdotique dans les premières lignes durant la 1GM
Beaucoup plus sur la Main de Massiges que sur les autres secteurs.
Cordialement
jcp40
jcp40- Membre
- Nombre de messages : 27
Age : 75
Date d'inscription : 20/06/2024
Re: Trouvaille Mauser
J' ai bien compris l' histoire de la cuirasse associée ,il est possible même que cette cuirasse ait elle-même subi quelques aménagements ,sinon ça risque de glisser... et , a la limite ,il aurait été plus simple de modifier à peu de frais une arme en coupant la crosse ! Je maintiens le fait que cette arme ai été modifiée en seconde ligne c' est bien fait et la crosse a même un avantage de quelques degrés , c'est bien ajusté et ça vaudrait le coup d' en fabriquer une copie ,juste pour voir ...Si quelqu'un veut bien se dévouer ???
Dernière édition par arsenal le Dim 23 Juin 2024 - 20:55, édité 1 fois
arsenal- Membre confirmé
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Age : 72
Date d'inscription : 02/01/2020
Re: Trouvaille Mauser
10cm de crosse en moins pour une cuirasse ça me semble exagéré. Mais je n'en sais rien, n'ayant jamais tiré au 98a équipé d'une sappenpanzer!
Par contre le berthier de cuirassier n'avait pas autant de diff par rapport à son cousin de cavalerie, cependant la pente de la crosse est complètement différente, et il y a du cuir pour éviter que ça glisse sur la cuirasse.
Par contre le berthier de cuirassier n'avait pas autant de diff par rapport à son cousin de cavalerie, cependant la pente de la crosse est complètement différente, et il y a du cuir pour éviter que ça glisse sur la cuirasse.
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2411
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Trouvaille Mauser
Vu la description des lieux de la trouvaille il s'agit vraisemblablement d'un usage militaire,
Vu le fait que ce modèle n'est apparemment pas documenté, il s'agirait d'un prototype non officiel,
Vu la réalisation, ce ne serait pas un bricolage perso de fond d'abri... (ils avaient bien des armuriers et des ouvriers militaires, sans compter le forgeron du premier village en arrière des lignes).
Mais alors prototype militaire de quel niveau ? On ne peut pas faire n'importe-quoi, surtout dans l'armée du Kaiser, mais si Herr Oberst prend sur lui de donner l'autorisation de tester un truc pouvant résoudre un problème particulier...
P'têt même pas besoin de monter jusqu'au colon.
Vu le fait que ce modèle n'est apparemment pas documenté, il s'agirait d'un prototype non officiel,
Vu la réalisation, ce ne serait pas un bricolage perso de fond d'abri... (ils avaient bien des armuriers et des ouvriers militaires, sans compter le forgeron du premier village en arrière des lignes).
Mais alors prototype militaire de quel niveau ? On ne peut pas faire n'importe-quoi, surtout dans l'armée du Kaiser, mais si Herr Oberst prend sur lui de donner l'autorisation de tester un truc pouvant résoudre un problème particulier...
P'têt même pas besoin de monter jusqu'au colon.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Trouvaille Mauser
Ben oui, c'est un prototype, et c'est même pour ça que d'en refaire un pourrait être intéressant, et, comme je le disais, demander à nos homologues Teutons s'ils ont des renseignements pourrait être intéressant...
En visionnant de près les différentes photos , je me suis demandé , le bois étant disparu , si ce n' était pas , en imaginant le bois restant, un crosse pliante , l' orifice entre les deux oreilles pouvant être un pivot
En visionnant de près les différentes photos , je me suis demandé , le bois étant disparu , si ce n' était pas , en imaginant le bois restant, un crosse pliante , l' orifice entre les deux oreilles pouvant être un pivot
arsenal- Membre confirmé
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Date d'inscription : 02/01/2020
Re: Trouvaille Mauser
Verchère a écrit:Vu la description des lieux de la trouvaille il s'agit vraisemblablement d'un usage militaire,
Vu le fait que ce modèle n'est apparemment pas documenté, il s'agirait d'un prototype non officiel,
Vu la réalisation, ce ne serait pas un bricolage perso de fond d'abri... (ils avaient bien des armuriers et des ouvriers militaires, sans compter le forgeron du premier village en arrière des lignes).
Mais alors prototype militaire de quel niveau ? On ne peut pas faire n'importe-quoi, surtout dans l'armée du Kaiser, mais si Herr Oberst prend sur lui de donner l'autorisation de tester un truc pouvant résoudre un problème particulier...
P'têt même pas besoin de monter jusqu'au colon.
arsenal a écrit:Ben oui, c'est un prototype, et c'est même pour ça que d'en refaire un pourrait être intéressant, et, comme je le disais, demander à nos homologues Teutons s'ils ont des renseignements pourrait être intéressant...
En visionnant de près les différentes photos , je me suis demandé , le bois étant disparu , si ce n' était pas , en imaginant le bois restant, un crosse pliante , l' orifice entre les deux oreilles pouvant être un pivot
Bonsoir à vous deux,
l'endroit est une butte (champagne) jamais prise et il y a un énorme camp le long d'une rivière, à moins de 2km à vol d'oiseaux en arrière, avec hopital, très grosse cuisine, piscine etc ainsi que très certainement un atelier de réparation des armes car on y trouvait beaucoup de pièces abimées. Donc ce n'est pas impossible que cette modif ait été réalisée là.
Si vous voulez vous pencher sur le lieu, voici un indice, donné par une arme jetée, car cassée, mais régimentée. Cette unité ayant été dans ce coin là tout le conflit.
Pour le fusil, le trou entre les deux oreilles était le seul endroit où il restait un peu de bois, ainsi qu'à l'embouchoir. Il y avait une grosse vis qui devait tenir solidaire l'ensemble bois/arme à cet endroit
Cordialement
jcp40
jcp40- Membre
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