REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

5 participants

Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  EKAERGOS Mer 26 Juin 2024, 12:13

https://www.youtube.com/watch?v=cEv2DyY0k6A&ab_channel=USAPatriotism%21
Dans la video ci-dessus sur la reddition de la colonne Elster vers 10mm 50 ont voit un officier allemand remettre son arme à un officier US
Devant le profil inhabituel de celle-ci j'avais demandé https://maquisardsdefrance.jeun.fr/t1010-reddition-dune-division-allemande-la-colonne-elster
...et les réponses y voient un 1892 Shocked 
Qu'en pensez vous ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6173
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Mer 26 Juin 2024, 12:30

Bonjour Ekaergos,

Que c'est fort probable!
Des revolvers modèles 1892 ont été saisis lors des 2 conflits mondiaux, par les allemands, et forcément réutilisés.

Ces revolvers modèles 1892 seront répertoriés, dans les nomenclatures du Waffenamt, sous la désignation Rev 637 (f).
(Rev 634 (f), Rev 635 (f) et Rev 636 (f) sont pour les revolvers de type "92 Espagnols".)

J'en traite très succinctement dans mon article: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php#revolver-1892-prise-allemand , et on en voit un, avec son étui marqué.

Le dernier livre sur les revolvers modèles 1892, édité par Christian Mery (qui est sur le forum) y consacre 2 pages.
Il les avaient d'ailleurs mises sur ce forum:
REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Le_rev14
REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Le_rev16
( https://www.tircollection.com/t56831p50-livre-1892#765175 )

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Jeu 27 Juin 2024, 16:00

Bonjour à tous,

Du coup, tant qu'on est dans cette demande; que pensez vous de ces marquages sur un revolver modèle 1892 réglementaire (Ce revolver est actuellement en Bulgarie):
REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 12310
REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 44897110
REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 44849710

On notera, en plus des marquages sur le côté gauche:
- la lettre préfixe du numéro de série n'y est plus (ce devrait être un G)
- le revolver est de 1897 (date S.1897 sur le canon, lettres "J" et "B")
- C'est peu lisible, mais c'est bien un marquage "Mre d'Armes St Etienne" sur le côté gauche

merci à tous!

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  EKAERGOS Jeu 27 Juin 2024, 23:34

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 72113
Je posais cette question car si je n'arrivais pas à identifier cette arme ,si ce n'est quelle n'avait pas la silhouette d'un P08,P38 ,P35(p) ou P640 (b) ou d'un des multiples 7,65mm en service dans la Wehrmacht ...je n'arrivais pas non plus à identifier cette arme ;ni même si c'était un revolver Embarassed

Si je comprends bien qu'en 14/18 les allemands aient pu réutiliser des 1892 capturés ,je suis plus réservé pour 39/45....
Je connais bien évidemment l'histoire selon laquelle les allemands après l'hiver 41 sur le front de l'Est auraient récupéré des revolvers ;dont les 1892; censés mieux résister que les P.A aux rigueurs de l'hiver russe , mais outre le fait que je n'ai jamais vu de confirmations sérieuses sur cette assertion ;je me souviens du témoignage de mon père né en 1925 qui avait pu observer les troupes allemandes à Marseille de fin 42 à 44. Il se rappelait qu'après les premiers attentats vers 1943 les soldats allemands en ville devaient obligatoirement porter une arme à feu;longues ou courtes; et non plus une simple baïonnette.
 Il me disait donc que s'il avait pu observer de multiples armes dans leurs étuis genre 7,65mm ;voire 6,35mm; il n'avait jamais observé de revolvers....et en avait donc conclu que les allemands n'aimaient pas les revolvers ...????
Dans le cas de la reddition de la colonne Elster l'officier qui se rend est certainement d'un rang assez élevé ce qui rend  la présence d'un 1892 ,ou de tout autre révolvers, particulièrement insolite ...mais pas impossible Question 
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6173
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  1874 Ven 28 Juin 2024, 06:05

Regardez la vidéo( avec la traduction ) dans conteneur allemand que j'ai posté sur REVOLVER dans les armes Françaises. 
Elle tombe à propos   REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 72113

1874
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 362
Age : 58
Date d'inscription : 09/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Lun 01 Juil 2024, 16:36

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé non plus de sources officielle stipulant une préférence d'envoi des revolvers identifiés comme Rev 637 (f) sur le front Russe, mais plusieurs vidéos de "fouilleurs" russes montrent des modèles 1892 (comme celle, effectivement, postée par le membre 1874, dernièrement).

Par contre, on n'arrive généralement pas à voir si ces revolvers possèdent des marquages de régiments allemands...

J'ai tendance à penser que cette pratique se retrouve plutôt sur les modèles saisis et réutilisés pendant le première guerre mondiale.

Peut être que les spécialiste des marquages allemands pourraient nous éclairer, et nous donner un avis sur celui posté plus haut...

Il est aussi à noter que la France à fourni des revolvers modèles 1892 à un pays de l'est (il faut que je retrouve lequel...).
Mais, à priori, ils s'agissait de modèles du commerce, et non de modèles de la MAS, ce qui devrait pouvoir nous permettre de différencier ceux issus de saisies par l'occupant Allemand, de ceux fournis à ce pays.

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Aghjola Lun 01 Juil 2024, 21:14

Quentin1873 a écrit:
Il est aussi à noter que la France à fourni des revolvers modèles 1892 à un pays de l'est (il faut que je retrouve lequel...).
...
Bonsoir

Sans doute la France a-t-elle fourni ces revolvers au Royaume de Serbie qui participait à la guerre de notre côté.

Edit: 
Je ne trouve pas d'exemple de revolver d'ordonnance Mle 1892 fourni par la France à la Serbie, mais je sais que la France a équipé l'armée serbe en 1915 ou 1916.
Aghjola
Aghjola
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 197
Age : 69
Date d'inscription : 12/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty "1892" Roumains ?

Message  EKAERGOS Mar 02 Juil 2024, 09:21

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? 72113 
Parmi les utilisateurs potentiels de revolvers 1892 il est parfois cité le Royaume de Roumanie  sans trop de détails si ce n'est qu'il s'agissait certainement de modèles civils car avant 1916 ce royaume était plus proche des "Centraux" et quand en 1916 il rentre en guerre au côté des "Alliés" ceux-ci ne pourront les ravitailler efficacement ;à part des conseillers militaires.
Le choix de la munition 8/92 est d'ailleurs assez surprenant car dans la région balkanique si'l'on trouve bien des revolvers civils de petits calibres c'est généralement la 7,62 mm Nagant Russe qui est choisie.
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6173
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Mar 02 Juil 2024, 09:23

Bonjour,

Et bien, ce n'est pas la Serbie, mais la Roumanie, où le revolver modèle 1892 est adopté en 1896.
Les revolvers, du modèle du commerce, sont fabriqués par Lamure & Gidrol, et fournis par la Manufacture Française  d'Armes et Cycles de Saint Etienne.

A priori, 15 241 revolvers livrés.

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  DEUXCROIX Mar 02 Juil 2024, 16:32

Bonjour, 

Pouvez-vous me donner le marquage exact de ce revolver: 21.Z ? ainsi que le 2eme chiffre barré. Merci.

DEUXCROIX
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 77
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Mar 02 Juil 2024, 18:32

Bonjour,

DEUXCROIX a écrit:Bonjour, 

Pouvez-vous me donner le marquage exact de ce revolver: 21.Z ? ainsi que le 2eme chiffre barré. Merci.

Le nombre est 4545.

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  DEUXCROIX Jeu 04 Juil 2024, 10:43

Bonjour,

Le marquage Z et celui d'une ville c'est celui de l'école des S/officiers de Zehrendorf qui fut crée le 6/3/1915. Ces cours étaient pour les personnels de garnisons. Elle dépendait du Corps de la Garde. Il existait aussi le Garde Landsturm-Infanterie-Bataillon Zehrendorf formé le 13/02/1915 c'est tout ce que j'ai trouvé. Les nos sont ceux de l'arme.

DEUXCROIX
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 389
Age : 77
Date d'inscription : 04/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ? Empty Re: REVOLVER 1892 oFFICIER allemand ?

Message  Quentin1873 Jeu 04 Juil 2024, 12:13

DEUXCROIX a écrit:Bonjour,

Le marquage Z et celui d'une ville c'est celui de l'école des S/officiers de Zehrendorf qui fut crée le 6/3/1915. Ces cours étaient pour les personnels de garnisons. Elle dépendait du Corps de la Garde. Il existait aussi le Garde Landsturm-Infanterie-Bataillon Zehrendorf formé le 13/02/1915 c'est tout ce que j'ai trouvé. Les nos sont ceux de l'arme.

Super!
Merci beaucoup!
Je vais transmettre au propriétaire de l'arme.

------------------------

Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1124
Age : 38
Localisation : Centre
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum