USM1 petit numéro

Bonjour,

Croisé chez mon armurier cette USM1 avec un très petit numéro. Jamais vu avant et l'arme est dans un superbe état en plus.
ça me semble assez peu commun pour être noté sur Tcar






Il n'y avait pas le pontet lors de la photo mais elle est complète.

Et il est où cet armurier ? Sais-tu combien il en veut ? merci

On a le même armurier Caym ;-)

Et je suis sur "l'étude" de cette USM1 que Fabien m'a demandé de faire, la culasse et le pontet sont chez moi pour démontage(d'où l'absence sur les photos  ), je les lui ramène aujourd'hui.  Elle est passée entre les mains d'un tireur qui n'a apparemment pas pensé au côté collector. Et je ne m'explique pas certaines choses...
En dehors de ça elle est en super état, comme neuve, la crosse tout premier type, marquages inclus, est parfaite, l'état mécanique aussi, donc dommage pour certaines choses...
Il l'a mise à 1400 sur NB.

Et sachant que j'ai le numéro 2676 conforme, je l'ai entièrement démontée pour voir les différences en tout début de prod!

pchanu a écrit:donc dommage pour certaines choses...

 Tu peux développer stp ?

Ah d'accord les pièces sont donc chez toi, il m'a en effet parlé de ton étude!
Au plaisir de s'y croiser
Faut appeler en direct pour réduire les frais...

Je l ai vu sur NB aussi.
c'est vrai qu elle a l air pas mal du tout
Maintenant il faut voir les entrailles de la bête mais les pièces sont entre de bonnes mains 

pchanu a écrit:Elle est passée entre les mains d'un tireur qui n'a apparemment pas pensé au côté collector.

Tu peux développer ?

Vu qu’elle a été achetée et que l’acheteur a eu mon descriptif détaillé, voilà:
- la grenadière est une copie pour Rock-Ola, marquage (assez peu visible) MR. Passant large. Traces d’extraction guidon. Je vois pas trop pourquoi l’avoir changé, peut-être le pas de vis foiré
- la culasse et l’éjecteur sont bons, mais percuteur type 2, extracteur type 3, poussoir d’extracteur type 3. Ce sont des pièces d’usure donc pas choquant en soi, une casse a pu imposer un changement.
- le pontet est bon, type 1, pin type 1, marteau dog-leg à fente type 1, verrou de chargeur et sûreté aussi type 1, ressort de sûreté court, RAS jusque là. Mais après démontage, détente type 2 non marquée, ressort de détente type 2 aussi(« tappered »), et ressort de tige marteau à 26 tours et non 22.
Tout le reste est bon, hausse, guidon, levier d’armement(sauf le stop, type 2).
En dehors de la grenadière MR et de la détente non marquée, tout est marqué en Inland.
La crosse, rien à dire, état parfait, marquages juste parfaits, à la fois visuellement et aussi pour ce numéro de série.
Huilier II.

Au final, c’est une très belle pièce, en super état, avec un seul défaut visuellement de l’extérieur à l’examen, la grenadière. Vu que la bouche du canon est déjà marquée, autant le changer dès qu’un bon est trouvé… Le reste faut démonter, et avoir quand même une certaine connaissance du sujet. Mais elle est vraiment belle!

Je vais ajouter qu’elle a une particularité, vu son petit numéro à 4 chiffres, 5xxx, au niveau du logement du ressort et de la tige guide du levier d’armement, ce n’est pas sensé être percé à l’arrière du boîtier. 
Ben ça l’est…
Bref, datasheet et une centaine de photos vont alimenter la base de données du Carbine Club!

bonjour 

c"est toujours d"avoir ce morceau d"histoire méme no match ! a telle sa culasse dessus plate ??  merci 

Oui oui, toute bonne

Petite question (une vraie, hein) que je me pose depuis longtemps, et que je vous pose à votre tour, pour avoir votre sentiment...

Pourquoi cette "fascination" (apparente seulement ? pour justifier une "plus value ?) pour les "petits numéro" d'une arme réglementaire qui va forcément être produite en quantité non négligeable (en général) par rapport à un "plus gros numéro", alors que les armes  ont toutes les chances d'être strictement identique (et que celle à "gros numéro" sera sans doute en meilleur état ?)...

J'avoue que je n'ai jamais compris ce phénomène !

Je comprends, bien entendu, l'intérêt pour les "touts premiers" numéros (disons la première dizaine ? et encore), les prototypes bien sûr, mais après ???? 

Les petits numéros ont des pièces rares . Les évolutions ont été telles qu’ils comportent des pièces et des marquages qui n’ont parfois duré que quelques semaines voire quelques jours, et donc des configurations uniques. Déjà entre ma 2676 et celle-ci, il y a des différences, alors qu’elles n’ont que quelques jours, ou 2-3 petites semaines, d’écart.
Et en plus ce sont les plus faciles à expertiser car pas encore submergé par les variantes qui vont arriver au fil des mois, et très difficile de remonter à l’origine vu la rareté des pièces en question.

Oui, OK pour une arme comme l'US M1 qui a connue beaucoup de variantes...mais de façon plus générale ?

Et puis, ces armes à "petits numéros" sont justement très souvent repassé à de nombreuses reprises en arsenal, pour se voir appliquer les modifications en question, et remises au "standard" du moment....

J'arrive à comprendre que l'on puisse préférer (quoique parfois, si le standard "qualité" du cahier des charges est respecté...à part le "marquage" ????) tel ou tel "fabricant"...mais toujours un peu de mal avec ces histoires de "petits numéros".

Je dois être "bouché"  

D'une façon générale, et en dehors de ce phénomène d'évolution en cours de production, donc de rareté, je ne sais pas, ceux qui font pourront dire, je ne fais pas attention pour d'autres armes.

Merci pour ton ressenti

Disons que, pour ma part, lorsque cela concerne la M1 (que j'affectionne particulièrement), non seulement les variantes de fabricants sont importantes, mais il me plait aussi d'en avoir une de début de production (petit numéro avec ses caractéristiques) et une de fin de production (grand numéro avec d'autres caractéristiques), pour balayer le spectre. C'est cela lorsque tu restes sur un thème (arme) précis et que cela devient une collection dans la collection. Je ne sais pas si je suis très clair ?

Pour les autres armes de ma collec, je me moque du numéro de série...

Je pense que trouver une arme a petit chiffre c'est se rapprocher du modèle initial "sorti d'usine", sans modifications.
Et du coup trouver une arme non modifiée rend la chose plus attrayante en plus.

Plus facile à mémoriser ?  
J'aime bien, moi aussi, les petits numéros, tout simplement parce qu'on est au plus proche de ce que le concepteur avait en tête au départ, avant que l'épreuve de la réalité ne conduise le fabricant à apporter des "améliorations" (entre guillemets parce que ces améliorations le sont parfois plus pour le fabricant que pour l'utilisateur, ce qui est particulièrement vrai en matière de production de guerre d'armes...)
A défaut de petit numéro, je me satisfais du premier millésime.
Je n'en fais toutefois pas une religion...

Jeppesen a écrit:Et puis, ces armes à "petits numéros" sont justement très souvent repassé à de nombreuses reprises en arsenal, pour se voir appliquer les modifications en question, et remises au "standard" du moment....

J'arrive à comprendre que l'on puisse préférer (quoique parfois, si le standard "qualité" du cahier des charges est respecté...à part le "marquage" ????) tel ou tel "fabricant"...mais toujours un peu de mal avec ces histoires de "petits numéros".

Je dois être "bouché"  

Pour moi, les armes à "petits numéros" de série ne sont intéressantes que si elles ont conservé l'intégralité de leurs pièces d'origine, sinon, ce sont des remontages, d'arsenal, de terrain ou autres ...

C'est leur état "untouched" qui les rend intéressantes, et rien d'autre ... J'avais une Inland n° 17741, canon daté 7-42, mais passée (et marquée) par la police des frontières allemande après la guerre ... je m'en suis séparé (avant la grande rafle ...  ).

J'en lorgne une belle du 1er Block, dont j'ai fait la fiche ... sa particularité particulièrement particulière est d'avoir un n° de série frappé avec des chiffres de petite taille (3/32"), dont 16 exemplaires seulement avaient été recensés en 2005, alors qu'on situe ce format "small size" entre les n° 140000 et 185000, ce qui est relativement important.
C'est une "untouched" ...

Wouah !

Effectivement, là, on "touche" au côté "collectionneur très averti", pas au "tireur/collectionner (de différents modèles et types d'armes) que je suis

Si on se situe sur un "thème" bien précis, je comprends mieux, bien entendu.



Je suis bien trop éclectique dans mes gouts pour cela. Je m'intéresse davantage à la "technique armurière", aux solutions trouvées par les uns ou les autres pour réaliser une "arme réglementaire" pour le pays concerné.

Et aussi à l'Histoire, qui se fait (de tout temps, même depuis la mâchoire en os ramassé sur un squelette d'animal ou le "gros caillou" poli ou taillé) avec des "armes".

Je préfère donc bien entendu avoir différentes armes de différents pays, par exemple les belligérants des 2 dernières guerres mondiales, que de suivre un modèle précis (même si je l'apprécie beaucoup) avec ses diverses variantes.   


Merci de m'avoir "éclairé" sur le sujet     

Bonsoir. Avis personnel c'est une pièce sympathique et qui fait plaisir à son acheteur. Petit numéro de série relativement cohérent 80 ans après cela fait du bien. Pour ceux qui comme moi sont en région parisienne et n'ont pas la chance d'avoir des M1 qui sortent du dessus de l'armoire souvent il faut savoir saisir une belle opportunité. Seb

feder504 a écrit:

Jeppesen a écrit:Et puis, ces armes à "petits numéros" sont justement très souvent repassé à de nombreuses reprises en arsenal, pour se voir appliquer les modifications en question, et remises au "standard" du moment....

J'arrive à comprendre que l'on puisse préférer (quoique parfois, si le standard "qualité" du cahier des charges est respecté...à part le "marquage" ????) tel ou tel "fabricant"...mais toujours un peu de mal avec ces histoires de "petits numéros".

Je dois être "bouché"  

Pour moi, les armes à "petits numéros" de série ne sont intéressantes que si elles ont conservé l'intégralité de leurs pièces d'origine, sinon, ce sont des remontages, d'arsenal, de terrain ou autres ...

C'est leur état "untouched" qui les rend intéressantes, et rien d'autre ... J'avais une Inland n° 17741, canon daté 7-42, mais passée (et marquée) par la police des frontières allemande après la guerre ... je m'en suis séparé (avant la grande rafle ...  ).

J'en lorgne une belle du 1er Block, dont j'ai fait la fiche ... sa particularité particulièrement particulière est d'avoir un n° de série frappé avec des chiffres de petite taille (3/32"), dont 16 exemplaires seulement avaient été recensés en 2005, alors qu'on situe ce format "small size" entre les n° 140000 et 185000, ce qui est relativement important.
C'est une "untouched" ...

Merci FEDER cette fiche est magnifique . Est ce que vous pourriez l'afficher "en blanc" . Cela fera un outil très intéressant pour les membres de TCAR non spécialistes à qui les discussions sur l'usm1 finissent par donner le tournis !! ce document a le mérite de la rationalisation et de l'exhaustivité.

Bonjour Alain,
Quand une arme n’a pas de pré-série (cas de l’USM1), un petit numéro de série et quelques autres plus tardives permet, comme cela a été dit, d’étudier l’évolution du modèle.
   J’aime bien les Mauser. OK. J’ai donc différents modèles mais avec un seul exemplaire par modèle. Ainsi, j’ai un seul 98k et mon bonheur est complet...
Je crois que la carabine US est un cas vraiment particulier. Je n’en souffle pas un mot car c’est une arme qui ne m’attire pas : j’ai eu la Inland N° 375 (oui, trois cent soixante-quinze). Je l’ai vendu de suite à un copain qui a failli défaillir en la voyant : quand c’est médical, faut réagir vite ! D’après lui, elle n’avait jamais été retouchée, il était fou...

Je n’ai pas une seule arme semi-automatique. Ce sont mes goûts ...et je ne demande à personne d’y adhérer à 100%, évidemment.