Un beau Lebel, oui mais....

Bonjour messieurs,

Voici un Lebel arrivé ce matin. 


Je l'ai trouvé dans les prix usuel sur Naturabuy, pour un non modifié N en bon état. Je m'attendais à ce qu'il soit un peu retapé/polis au vus des photos de l'annonce, par contre, je ne m'attendais pas à ce que son caractère monomatricule soit falsifié.


Place aux photos :



En premier lieu le canon, daté de 1891, avec le numéro D qui semble lui, authentique. Rien à redire. En observant la photo de plus près, j'ai remarqué une marque d'abrasion avant le D, et je suis allé vérifier de mes propres yeux...Ceci explique pourquoi il y a une différence entre la série D, sensé dater de 1889, et la date du canon, de 1891...Lors de l'achat, je pensais à une curiosité comme mon autre Lebel, qui a eu droit à un changement de canon, par exemple. Son numéro d'origine serait AD 84043 du coup.






La poignée de culasse et la tête de culasse on été arasé pour y plaquer un autre numéro. On voit assez bien les marque d'abrasif, ainsi que le renfoncement du à la perte de matière. Pour a tête de culasse, le 4 semble être d'origine, pas le 8. D'ailleurs, il me semble qu'on voit le dernier chiffre d'origine un peu plus bas, sur le tenon adjacent au système de déviation des gaz : un 7.



Encore plus flagrant, le D a été fait à la main... Le macaron est illisible, mais puisque l'a crosse n'a pas l'air d'origine, il n'y aurait rien à en tirer de toute façon.





Pour le fut, je ne sais pas quoi en penser, mais avec ce qu'on a déjà vu... Il y a un abrasement bien visible sur le fond de boitier de culasse, par contre, mais moins dégueulassement fait que sur la culasse. Donc j'ai un petit doute.

Pour finir, des petites photos du canon et du boitier, pour ceux que ca intéresserait.




Votre avis ?

Je vais prendre contact avec le vendeur et tirer ça au plus clair. En soit ça m'a l'air d'un fusil en bon état, mais la falsification du numéro de matricule diminue drastiquement sa valeur d'objet de collection.

c'est qui le vendeur, adn023?

Non, c'était un particulier.

Ben heureusement que c'est sur Naturabuy, le retour ne devrait pas poser de problème. Dingue (et triste), ce que certains sont prêts à faire pour gratter quelques euros ! Au final, ce maquillage fait perdre de la valeur à ce Lebel en transformant en merguez ce qui aurait pu rester un beau fusil reconditionné...

Malcolm a écrit:Non, c'était un particulier.

Parce que ça ressemble beaucoup aux pratiques de ce marchand... Alors peut être que le gars l'a acheté chez lui mais vu ses tarifs à 2500 balles en ce moment ... parce que bon le tarif naturabuy ça veut dire quoi? aujourd'hui on voit des lebel à 1500 ça me semble déjà bien bien fort...

Merveilleux!
On en est donc au stade où certains vendeur falsifient (mal) les numéros pour vendre du "monomatricule" à prix délirant, ce que je comprends par "prix usuel NaturaBuy". Alors que sur les Lebels en particulier, le multi-matricules n'indique pas un nécessairement assemblage civil après guerre. Comme ceux qui font des USM1 mono-fabriquants.
Super! Top!
Comme dit Stephane5, la valeur de ce Lebel a été irréparablement diminuée par cet imbécile qui a cru le rendre pus attractif.

J'ai mis 1500 tout compris, ce qui m'aurait paru ni trop peu ni trop si c'était un vrai monomat' non modifié N en bon état.

2000+ pour les autres, oui, je trouve que c'est trop demandé.

Par contre dans le doute, je ne présume rien au sujet de mon vendeur. On peut passer à coté de ce genre de détails, de bonne foi, si on a pas l'œil aussi averti que les utilisateurs de ce forum.

C'est dommage d'avoir salopé un canon et une culasse qui étaient au numéro.

Ben, tout de même la "refrappe" est par moment/endroits assez clairement "visible"...

Ce n'est peut-être pas ton vendeur qui à "maquillé" l'arme, mais je serai surpris tout de même qu'il ne s'en soit pas rendu compte ?       

Le remarquer, c'est une chose, mais réaliser que ça n'a rien d'authentique, s'en est une autre.

C'est pas comme si ce vendeur ne connaissait pas les Lebel...

seschomaru a écrit:... Alors que sur les Lebels en particulier, le multi-matricules n'indique pas un nécessairement assemblage civil après guerre. ...

En théorie, si. Du moins sauf exception : puisqu'il y eut des remontrances, elles étaient forcément motivées par des pièces non renumérotées, mais ça devait être limité dans le temps ou dans l'espace.
Sur une arme "honnête", on peut admettre qu'un poinçonnage ait pâti d'un petit défaut de positionnement sur la machine ; à la rigueur deux, mais là beaucoup de numéros sont douteux, bizarres ou mal foutus !

Bonsoir,

C'est triste pour le fusil mais effectivement t'es pleinement éligible à un retour à l'envoyeur avec remboursement intégral. On trouve à boire et à manger sur nb, mais pour jusque-là leur service après-vente a toujours été irréprochable en ce qui me concerne. Belle illustration de bêtise et cupidité humaine à utiliser comme avertissement lors de nos prochains achats respectifs.

Malcolm a écrit:

Tous ces N° de série sont bidons. La police de caractère n'est pas du tout celle utilisée à l'époque.
Un faussaire, oui, et c'est en plus un très mauvais faussaire 

...pour 1500 balles tu n'as plus rien !

Dans la même veine :
https://www.naturabuy.fr/Fusil-Lebel-1886-fabrication-Manufacture-Arme-St-Etienne-1889-calibre-8x50R-item-12143481.html

Ici c'est 2500 balles...
...comme départ d'enchères avec "prix de réserve non atteint"

Et ce n'est pas tout : non-monomatricule et canon corrodé !

...vendu par un particulier !

...finalement celui de Malcolm n'est pas si mal que ça 

FUEGO a écrit:...pour 1500 balles tu n'as plus rien !

Dans la même veine :
https://www.naturabuy.fr/Fusil-Lebel-1886-fabrication-Manufacture-Arme-St-Etienne-1889-calibre-8x50R-item-12143481.html

Ici c'est 2500 balles...
...comme départ d'enchères avec "prix de réserve non atteint"

Et ce n'est pas tout : non-monomatricule et canon corrodé !

...vendu par un particulier !

...finalement celui de Malcolm n'est pas si mal que ça 

Finalement, les Lebel de la Galerie de Mars sont plutôt "Bon marché" et de bonne qualité en comparaison de ceux-ci...  Pour preuve, ça part à une vitesse... 1800... 2000... 2200 et même 2.500 € pour un beau R35... Tu l'as vu...?! Hop... Tu le vois plus... Parti !

1000€ en Allemagne pour un beau monomat acheté il y a 3 mois. Étrangement c'est là où y en a le plus qu'ils sont le plus cher. Tou t le monde en France c'est auto convaincu que ce valait ce prix là et c'est tout... je vous garantit que celui sur NB qui vends le sien avec canon corrodé il a fixé son prix à partir des annonces de Gallerie de Mars. Un cercle vicieux et très stupide.

seschomaru a écrit:1000€ en Allemagne pour un beau monomat acheté il y a 3 mois. Étrangement c'est là où y en a le plus qu'ils sont le plus cher. Tou t le monde en France c'est auto convaincu que ce valait ce prix là et c'est tout... je vous garantit que celui sur NB qui vends le sien avec canon corrodé il a fixé son prix à partir des annonces de Gallerie de Mars. Un cercle vicieux et très stupide.

En Allemagne, ils n'ont peut-être pas la même actualité politique... Tous les économistes et toutes les lettres d'informations financières conseillent l'achat de biens tangibles en prévision d'une éventuelle main basse sur l'épargne des français... Du coup les voitures Oldtimers, Youngtimers, les pièces d'or, les bouteilles de vins, etc... Sont devenus subitement des valeurs refuges pour les "épargnants" français... L'offre et la demande, blablabla...

D'ailleurs messieurs. 2éme chance.
RARE FUSIL MODÉLE 1886 M27 cal 7.5X54 avec baïonnette https://www.naturabuy.fr/RARE-FUSIL-MODeLE-1886-M27-cal-7-5X54-aces-baionnette-item-12147364.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

J'admire l'optimisme conduisant à considérer une arme à feu comme valeur refuge. Et ça vient de quelqu'un qui y consacre une part déraisonnable de ses écomonies depuis plus de 10ans.
Je pense juste que les gens ont perdu les repères depuis le Covid. C'est sûr que c'est plus difficile à défendre que *grands gestes de mains* "l'inflation"

seschomaru a écrit:J'admire l'optimisme conduisant à considérer une arme à feu comme valeur refuge. ....

Surtout que" d'un coup de décret", ça repasse en 1ère! (en B, quoi!).
Ou interdit-&-p'is-c'est-tout.....

.... évanoui, "l'investissement"!
 


Le délire, ça a commencé dès le changement de réglementation (6 septembre 2013). Empiré autour de 2015. Çà c'est jamais arrêté.

Et celui ci alors ?
ww.naturabuy.fr/EXCEPTIONNEL-MOUSQUETON-1892-TACTIL-COUPE-D-ARSENAL-POIR-PReSENTATION-ET-INSTRUCTION-item-11758563.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

Pâtre a écrit:

seschomaru a écrit:J'admire l'optimisme conduisant à considérer une arme à feu comme valeur refuge. ....

Surtout que" d'un coup de décret", ça repasse en 1ère! (en B, quoi!).
Ou interdit-&-p'is-c'est-tout.....

.... évanoui, "l'investissement"!
 


Le délire, ça a commencé dès le changement de réglementation (6 septembre 2013). Empiré autour de 2015. Çà c'est jamais arrêté.

Tout comme l'interdiction de possession d'or... 1933 pour les USA et 1936 pour nous, français... A voir la quantité de pièces de 10, 20, 40, 50 et 100 francs or encore en circulation chez nous, y'en a visiblement qui sont passés outre...

Pâtre a écrit:

seschomaru a écrit:J'admire l'optimisme conduisant à considérer une arme à feu comme valeur refuge. ....

Surtout que" d'un coup de décret", ça repasse en 1ère! (en B, quoi!). Ou interdit-&-p'is-c'est-tout.....
.... évanoui, "l'investissement"! ...

Faut acheter des métaux précieux : bronze, aluminium, acier et fonte, sous forme de vieilles machines-outils pas encore foutues. Comme ça, si les chinois n'en livrent plus on peut se fabriquer ses boulons ; et puis c'est difficile à voler, il faut un gros camion-grue.
Quoique, va peut-être venir un jour où il ne sera plus permis de posséder des machines qui ne sont plus aux dernières normes ; déjà qu'il est presque interdit de s'en servir...

Pâtre a écrit:

seschomaru a écrit:J'admire l'optimisme conduisant à considérer une arme à feu comme valeur refuge. ....

Surtout que" d'un coup de décret", ça repasse en 1ère! (en B, quoi!).
Ou interdit-&-p'is-c'est-tout.....
.... évanoui, "l'investissement"!
 
Le délire, ça a commencé dès le changement de réglementation (6 septembre 2013). Empiré autour de 2015. Çà c'est jamais arrêté.

Celle de 2013 me semble, au contraire, la moins blâmable de toutes celles qui se sont succédé depuis 1939...

 

Je ne parlais pas, à proprement parler, de réglementation.
Mais de ces effets sur le "marché". (quota de 10 armes en 1ere => passages de quasi toutes les armes en RM en C, voir en D = plus de quota)

Ca n'a pas été brutal, dès le début. Mais sensible.

Un Carcano, quasi personne n'en voulait, en 1ère! En C, ou D, c'était déjà plus la même donne!
Au fil du temps, c'est devenu même enviable (ça tire plus "dans les coins", semble t'il!).
Au point de valoir autant qu'un K31....