M1 Garand 308W

J’ai hâte de voir si tu fais mieux que ça en descendant la charge, par contre je suis d’accord qu’en pesant les balles d’un même lot on a de sacrés surprises !

Papy14 a écrit:J’ai hâte de voir si tu fais mieux que ça en descendant la charge, par contre je suis d’accord qu’en pesant les balles d’un même lot on a de sacrés surprises !

Cela depends
Cela m'arrive de peser les balles pour les matchs importants
Sur des Lapua Scenar L de 155 grains j'ai tres peu d'ecart. De l'ordre de 0.3 grains entre la plus lourde et la plus legere.
Idem sur des Hornady 168 grains HPBT ou les 53 grains HP en .223
Le pesage sur cette gamme de balles n'apporte pas grand chose hormis la tranquilité d'esprit que peut avoir le tireur pour des championnats de France

Voilà mes résultats sur des Hornady 7mm 154gr SST, après, on ne comprend pas pourquoi de temps en temps il y a un flyer inexpliqué

Annoncés pour 9.98g...

Là c'est pas mal
On dirait les ecarts de ma FMJBT

Apres à voir entre celles pesées et celles non pesées, l'incidence en cible.
Des fois on peut avoir des surprises

Je n'ai pas tiré avec encore, mais imagine dans le même clip celle à 9.94 g et celle à 10.006 g, il ne peut qu'y avoir un écart non ?

Les mysteres de la ballistique me font dire que ce sera peut etre oui ou peut etre non.
Seul un essai permettrait de le dire.

Mais on aime quand meme avoir une consistance dans les poids

Par contre je ne sais pas si tu souhaites faire du tar ou l'utiliser que pour le plaisir. Car au TAR les balles à embout plastique sont interdites pour les FSA

Elles étaient destinées à mon MAS 36, mais je suis passé au K31

Si tu veux une bonne balle pour le K31, je te conseil fortement la Lapua Scenar L de 155 grains (quand on la trouve car la dispo est problématique)
Avec la RS60 j'ai fait de tres beau cartons.
Je l'utilise dans mon Enfield N4 et ma Parker Hale T4 avec succes egalement

Merci, j'avais déjà relevé ta "recette"

Jeppesen a écrit:Même si je n’utilise pas personnellement ces poudres finlandaises (en tous cas pour l’instant), ce genre de test est toujours intéressant à suivre 

Pour le moment, je suis assez déçu des poudres Vihta par rapport aux Vectan auxquelles je suis habitué, hormis la N110, moins salissante que la SP3 (mais salissante quand même, contrairement à ce que mes lectures m'avaient laissé espérer...): la N135 fait la même chose dans le Garand que la TU5000 mais dans tous les autres, elle ne me fait pas oublier la TU3000. J'espérais en faire ma poudre universelle "armes longues" mais une fois le bidon vide, je reviendrai au duo TU3000-TU5000.
La N330 par rapport à la BA9, je n'ai pas encore assez de recul, c'est tout frais.

Papy14 a écrit:Voilà mes résultats sur des Hornady 7mm 154gr SST, après, on ne comprend pas pourquoi de temps en temps il y a un flyer inexpliqué

Annoncés pour 9.98g...

Jamais pesé de PPU, si ? Nul besoin d'aller jusqu'à trois chiffres après la virgule...

Stephane5 a écrit:Pour le moment, je suis assez déçu des poudres Vihta par rapport aux Vectan auxquelles je suis habitué, hormis la N110, moins salissante que la SP3 (mais salissante quand même, contrairement à ce que mes lectures m'avaient laissé espérer.) La N135 fait la même chose dans le Garand que la TU5000 mais dans tous les autres, elle ne me fait pas oublier la TU3000. J'espérais en faire ma poudre universelle "armes longues" mais une fois le bidon vide, je reviendrai au duo TU3000-TU5000.
La N330 par rapport  la BA9, je n'ai pas encore assez de recul, c'est tout frais.

J'ai abandonné depuis longtemps les Vectan
Je destestais le conditionnement aberrant des bidons de 500grammes pour les armes longues et l'obligation d'utiliser un ouvre boite pour pouvoir recuperer les derniers grammes de poudre
La TU3000 m'ayant fait des choses bien bizarres dans mon MAS36 (surpression à charge et composant identique un jour comme ca ...)
Et puis je n'ai pas aimé non plus la masse volumique au petit bonheur

Je suis donc passé sans regret à la vihta puis à la RS.
Et au vu des resultats que j'ai eu avec les deux poudres, je ne pense pas passer à Vectan.

En arme longue si tu veux une poudre universelle (en dehors du Garand), il faudrait essayer la N150

Stephane5 a écrit:

Jamais pesé de PPU, si ? Nul besoin d'aller jusqu'à trois chiffres après la virgule...

Non jamais de PPU pour l'instant, pour les 3 chiffres, c'est parce que la balance le permet

bx19gt a écrit:J'ai abandonné depuis longtemps les Vectan
Je destestais le conditionnement aberrant des bidons de 500grammes pour les armes longues
C'est amusant, le conditionnement en bidon de 1kg des Vihta me pose un problème insoluble: comment on fait, quand on recharge plus de deux calibres ? Idéalement, il faudrait des bidons de 250 grammes, mais 500, c'est un moindre mal...
et l'obligation d'utiliser un ouvre boite pour pouvoir recuperer les derniers grammes de poudre
Je tourne presque toujours à la doseuse (même quand j'ajuste les charges à la main): pas de difficulté pour faire tomber les derniers grains dans le réservoir de la doseuse, en tournant le bidon.

La TU3000 m'ayant fait des choses bien bizarres dans mon MAS36 (surpression à charge et composant identique un jour comme ca ...)
Jamais rien remarqué de tel, mais tu as tiré et rechargé bien plus que moi.
Et puis je n'ai pas aimé non plus la masse volumique au petit bonheur
En effet, la masse volumique me paraît varier fortement en fonction de la température, ou d'autre chose, surtout celle de la TU3000, mais il faut dire aussi que c'est celle que j'utilise le plus...

Je suis donc passé sans regret à la vihta puis à la RS.
Ah oui, tiens, la RS, je l'oubliais, celle-là... il me reste un bout de bidon (là encore, de 1kg, pratique quand la poudre ne répond pas à tes attentes !) de RS62, acheté pour le 7,5 suisse. La charge de départ de la table RS (3,04g) donne... une GP11 ! Merci, mais si je recharge, c'est justement pour ménager le fusil et le tireur. A 2,70-2,80g, c'est mieux, mais moins précis qu'avec 2,20g de TU3000.

Et au vu des resultats que j'ai eu avec les deux poudres, je ne pense pas passer à Vectan.

En arme longue si tu veux une poudre universelle (en dehors du Garand), il faudrait essayer la N150
J'en avais, j'ai revendu sans avoir ouvert. La N140 correspondrait mieux à mon éventail de calibres, je crois. Mais introuvable...

Il en faut pour tous les goûts, heureusement pour les fabricants !

Retour de la nouvelle campagne d'essais
Ayant identifié qu'autour de 2.82 grammes de N140 j'avais un bon groupement, je suis passé à 200m

Pour la visée, j'avais mis 4 clicks avant de tirer mes cartouches d'essais. J'ai pu les oter et le tir sur appui à 50m est tape au meme endroit à 200m à la bretelle

Pour cette cmapgne j'ai tiré en condition TAR 200m à la bretelle
A noter que j'ai eu un incident de tir. La premier cartouche du clip de 8 n'est pas parti. La culasse n'etait pas completement verrouillée.
Je l'ai ejectée pensant à un mauvais recalibrage mais la seconde n'a pas mieux verrouillée.
J'ai nettoyé l'entrée de chambre qui avait quelques residus de douilles provenant de mes essais sur des cartouches de manipulations. Apres cela plus aucun probleme
Autre alea, je n'ai finalement tiré que les charges de 2.82 grammes car j'etais en sueur apres le tir de 15 cartouches et j'ai decidé d'arreter car ce n'etait pas de bonnes conditions

Mes impressions au tir : J'ai trouvé le Garand en tir couché agreable. Le relevement n'est pas trop important. J'ai passé mon temps à chercher les douilles n'ayant pas de filet. Ce sera le prochain achat confection.
Au niveau de la visée, j'ai eu du mal à percevoir le plat du guidon. Mes verres correcteurs necessitent surement d'etre revue. Je l'ai trouvé un peu trop large pour l'inscrire dans la C200. Il meriterait un petit affinement pour permettre de l'inscrire dans la cible et laisser un peu de blanc sur les cotés pour aider la visée.

Les resultats des 10 cartouches d'essais
Le tir s'est fait avec 3 clips. Un de 6 et deux de 2. Pour la raison voir plus haut



J'ai jugé les resultats de ce premier essai excellent.
Le groupement s'inscrit largement dans le 9 de la C200 en ramenant le groupement sur le centre.
Un 6 est venu gacher un peu le tableau.
Si j’exclue cet impact le groupement est de H11XL9.5 soit sous les 2 MOA avec l'incertitude du tireur ce qui est excellent pour un Garand non preparé avec une balle bon marché

C'est effectivement prometteur ! ce Garand me fait de l'œil et il n'est pas dit qu'après avoir apprivoisé le K31, je m'y intéresse de plus près

jackdaniels a écrit:Bon encore une belle leçon..

Possible d avoir une photo de cette une photo de ces vues en coupe ?

En MP si cela peut poser un problème de copyright..

Merci

Mp

Petite poursuite des essais toujours en condition TAR (couché à la bretelle)
J'avais cette fois ci fait des charges à 2.79-2.82-2.85 grammes de N140
J'ai voulu essaye de voir si en descendant un peu je continuais à avoir de bons resultats
Mais la charge de 2.79 grammes a été decevante en depassant l'equivalent du 8 sur 10 coups

L'essai de nouveau de la charge de 2.82 grammes a donné un bon groupement latéral de 10cm
En hauteur j'etais un peu alongé



Cela fait donne un peu plus de 1.5 MOA en latéral et 3 MOA en hauteur

Avec la charge de 2.85 grammes le groupement lateral a été meilleur avec pareil un groupement un peu etalé en hauteur (j'ai mal geré la marge de blanc)
On est sous le 1 MOA en lateral



Je pense continuer sur ce 2.85 grammes pour les prochains essais

PS je me permet d'ecarter un impact sur le groupement lateral car clairement à chaque fois une petite erreur de visée penalise le ressenti

C'est quand meme pas mal du tout! 

Comment juges tu ce Garand, question précision, par rapport à tes autres armes pour le tir? 

C'est difficile à juger pour l'instant.
Je n'ai pas terminé la campagne de test

C'est aussi mon premier semi auto gros calibre et je n'ai pas de recul sur la precision qu'on peut atteindre sur ce type de fusil

De ce que j'ai lu, un tres bon Garand en 30-06 de base tenait les 2 MOA
Et un modele de base tournait plutot autour de 3-4 MOA.

Il faut que je puisse confirmer le groupement realisé jeudi.

L'autre difficulté c'est que la plupart de mes fusils que j'utilise en match sont preparés. Mon N4 et mon 1903 ont recu un bedding.

Je ne pourrais reelement juger la precision qu'à l'issus de plusieurs seances. Si l'arme depasse les 90 de moyenne à 200m je le jugerais comme au niveau du 1903-N4

Sans préparation particulière, espérer un cercle de dispersion de 2 moa me semble très optimiste. Sur une série de 10 coups, donc 2 clips au minimum.

Le Garand de base avec son canon d'origine sans aucune préparation a plus de chances de donner 5 moa que 2. Avec des composants de qualité correcte et un tireur qui sait y faire, s'entend.

Avec un peu de travail, on peut espérer approcher les 3 moa. En suivant les conseils de Roy Baumgartner, par exemple, dans son "Precision Shooting with the M1 Garand". Mais pour taquiner 2 moa, série après série, il faut non seulement un bon canon, mais aussi un bedding parfait (et il n'y a pas des masses de gens sachant réellement y faire dans ce pays), rien qui branle en bout de canon, etc. Bref, tout au top.

Le Garand est une arme attachante, mais de fabrication très compliquée et difficile à mettre au point. Le M1A, qui doit équiper au moins 90% des meilleurs tireurs TAR, est plus facile à faire tirer juste.

bren10

bx19gt a écrit:

Stephane5 a écrit:Pour le moment, je suis assez déçu des poudres Vihta par rapport aux Vectan auxquelles je suis habitué [...] La N135 fait la même chose dans le Garand que la TU5000 mais dans tous les autres, elle ne me fait pas oublier la TU3000. J'espérais en faire ma poudre universelle "armes longues" mais une fois le bidon vide, je reviendrai au duo TU3000-TU5000.

J'ai abandonné depuis longtemps les Vectan
[...]
La TU3000 m'ayant fait des choses bien bizarres dans mon MAS36 (surpression à charge et composant identique un jour comme ca ...)
Et puis je n'ai pas aimé non plus la masse volumique au petit bonheur

Je suis donc passé sans regret à la vihta puis à la RS.
Et au vu des resultats que j'ai eu avec les deux poudres, je ne pense pas passer à Vectan.

En arme longue si tu veux une poudre universelle (en dehors du Garand), il faudrait essayer la N150

Même expérience et, pour la même raison, j'ai oublié les Tubal.

J'avais sélectionné deux charges prometteuses pour mon US17 en 270W avec de la Tu3000 et une Hornady Spire Point de 100 gr (donc légère pour le calibre). Une charge douce et une autre nettement plus tonique. Je rentre 2 bidons de la même poudre et je veux confirmer les résultats : la charge douce (pesée) donne maintenant 157 pieds/sec de plus et la charge haute 249 pieds/sec de plus qu'avec l'ancien lot!

L'US17 est une arme robuste, donc pas de bobo, mais devant une telle disparité de vivacité de lot à lot, j'ai préféré changer de boutique.

bren10

bren10 a écrit:Sans préparation particulière, espérer un cercle de dispersion de 2 moa me semble très optimiste. Sur une série de 10 coups, donc 2 clips au minimum.

Le Garand de base avec son canon d'origine sans aucune préparation a plus de chances de donner 5 moa que 2. Avec des composants de qualité correcte et un tireur qui sait y faire, s'entend.

Avec un peu de travail, on peut espérer approcher les 3 moa. En suivant les conseils de Roy Baumgartner, par exemple, dans son "Precision Shooting with the M1 Garand". Mais pour taquiner 2 moa, série après série, il faut non seulement un bon canon, mais aussi un bedding parfait (et il n'y a pas des masses de gens sachant réellement y faire dans ce pays), rien qui branle en bout de canon, etc. Bref, tout au top.

Le Garand est une arme attachante, mais de fabrication très compliquée et difficile à mettre au point. Le M1A, qui doit équiper au moins 90% des meilleurs tireurs TAR, est plus facile à faire tirer juste.

bren10

Bonjour Bernard

Oui c'est ce que j'ai pu lire
Un Garand de base sans preparation tourne autour de 4 MOA.
On peut meme atteindre 6 MOA sur certains exemplaires.
Les exemplaires exceptionnels sont à 2 MOA de base. Loin de ce qu'on atteint avec un M1A

Cela certainement sans les aleas du tireur.

J'ai deja deux crosses prettent à etre preparées.
Mais j'attends de terminer mes essais de chargement pour pouvroir voir l'impact de la preparation sur le groupement.
Les essais avec la 150 grains Hornady qui n'est surement pas la plus qualitative des balles sont pour moi tres encourageants dans l'optique de se faire plaisir et de pas trop mauvais carton avec.

Je l'ai pris pour le  plaisir et pouvoir entendre le cling de l'ejection du clip

En finale, la préférence de poudre, Vitha ou RS ?

Les deux m'ont donné satisfaction

Mais je n'ai jamais mené de campagne de tests pour dire avec laquelle des deux mes armes seraient le plus precis.

je n'ai pas non plus fait de campagne de test pour controler qu'entre chaque lot la vitesse est identique à charge identique