Marquage de manufacture sur Chassepot/Gras

Certains Chassepots ou Gras ne portent pas la mention "Manufacture Impériale" ou "Manufacture d'Armes" sur leur boitier.
Seulement le nom de Saint Etienne (je ne sais pas si ça a été aussi le cas pour Tulle ou Châtellerault)

Apparemment, cette particularité se retrouve autant sur Chassepot que sur 66-74 et que sur M1874.
Sait on pourquoi?


Marquage sans mention de manufacture :

(Photo trouvée sur le forum)

Et avec :

(Photo collec.perso)

Bonsoir, 
Pour Châtellerault également 
Déjà signalé par Julio62

Et Julio62 en a donné une explication?

Bonjour François, 
De mémoire non, un constat suite à ses multiples observations 

Bonjour
voici un marquage original, en tout cas assez rare je pense, numéro X49305, monomatricule partout (canon, culasse, crosse, tenon de baio):





a+
fred

oxi81 a écrit:Et Julio62 en a donné une explication?

 Après la période impériale , il était hors de question d’employer ce mot.
MI de St Étienne est devenu "st Étienne" (tout court, il n'ont gardé que le nom de la ville et effacé aussi le mot manufacture)

à Tulle et Châtellerault ils ont simplement enlevé le mot impériale , d'où "manufacture Châtellerault ou Tulle"

freddu49 a écrit:Bonjour
voici un marquage original, en tout cas assez rare je pense, numéro X49305, monomatricule partout (canon, culasse, crosse, tenon de baio):

a+
fred

 très bel exemplaires d'un fusil chassepot de théorie, un des dernier transformé à st Étienne (dernier exemplaire fabriqué = N° 49383 de mémoire)

julio62 a écrit:

oxi81 a écrit:Et Julio62 en a donné une explication?

 Après la période impériale , il était hors de question d’employer ce mot.
MI de St Étienne est devenu "st Étienne" (tout court, il n'ont gardé que le nom de la ville et effacé aussi le mot manufacture)

à Tulle et Châtellerault ils ont simplement enlevé le mot impériale , d'où "manufacture Châtellerault ou Tulle"

Merci Julio... 

Donc, si j'analyse bien, ça donne chronologiquement :

Manufacture Impériale       -->    Saint Etienne    -->       Manufacture d'armes 
      Saint Etienne                                                                Saint Etienne

Manufacture Impériale       -->   Manufacture Tulle    -->  Manufacture d'armes 
            Tulle                                                                           Tulle 

...(et idem pour Châtellerault)


Je pense que ça coïncide avec l'appellation éphémère ME apposée sur les canons de 1871/72, mais ça a duré plus longtemps vu que certains Mle1874 "purs" portent aussi le marquage "Saint Etienne" seul.

C'est le cas du mien, fabriqué en Octobre 1871

Un ordre du 18 janvier 1871 (de mémoire) précisait de réduire les marquages des sabres-baïonnettes au seul nom de la manufacture et à la date et le mois de fabrication.

oxi81
 tu as tout bon


juste pour info pendant quelques mois en début de fabrication il n'y avait rien d'inscrit sur le pan gauche
enfin pour st Étienne là aussi quelques mois entre fin 70 et début 71 on a eu "manufacture nationale de St Étienne"
dans ces deux cas cela ne représente que peu d'armes

Jeppesen tu as aussi un très bel exemplaire de chassepot de 71

julio62 a écrit:
juste pour info pendant quelques mois en début de fabrication il n'y avait rien d'inscrit sur le pan gauche
enfin pour st Étienne là aussi quelques mois entre fin 70 et début 71 on a eu "manufacture nationale de St Étienne"
dans ces deux cas cela ne représente que peu d'armes

Effectivement, cela doit représenter peu d'armes sur une si courte période.
Je n'ai jamais vu ce marquage "Manufacture Nationale de St Etienne". Même pas en photo.

Merci Julio

oxi81 a écrit:... vu que certains Mle1874 "purs" portent aussi le marquage "Saint Etienne" seul.

C'est sûr, ça ? Parce-que c'est très bizarre...

Verchère a écrit:

oxi81 a écrit:... vu que certains Mle1874 "purs" portent aussi le marquage "Saint Etienne" seul.

C'est sûr, ça ? Parce-que c'est très bizarre...

Effectivement ça parait illogique vu l'explication de Julio 

En farfouillant dans mon PC, je viens de retrouver des photos d'un Gras St Etienne de 1875 que j'ai eu il y a quelques temps.
1875, donc un des premiers fabriqués.

Et il était marqué "Manufacture d'Armes"... 

Il n'y a donc bien que des 1866 et des 66-74 qui peuvent être marqués "St Etienne".. 

Vous avez les photos d'un "1866" portant le marquage "Saint Etienne" seul, juste un peu au-dessus !

Verchère a écrit:

oxi81 a écrit:... vu que certains Mle1874 "purs" portent aussi le marquage "Saint Etienne" seul.

C'est sûr, ça ? Parce-que c'est très bizarre...

Bon, tout compte fait, apparemment ça a existé : 


Cette photo est extraite du livre de J.Huon "le fusil Gras 1874 et ses dérivés", page 52.

Il y a donc bien eu des Mle 1874 marqués "St Etienne" sans manufacture, mais probablement très peu.  

cette arme ne peut-être définie comme un standard d'une arme du système Gras.

le matricule en "L"  impossible pour une carabine de gendarmerie (mais possible pour un fusil d'infanterie chassepot de 1871)
la police du "L" typique  du chassepot et pas d'un Gras
La baguette, le boitier du type infanterie (chassepot) et pas d'une carabine Gras
la planchette de hausse différente des Gras sans encoche ?

En fait je pense que c'est un fusil Chassepot transformé ,certainement officiellement en carabine au vu des poinçons, (il faudrait voir le reste pour en dire plus)

julio62 a écrit:cette arme ne peut-être définie comme un standard d'une arme du système Gras.

le matricule en "L"  impossible pour une carabine de gendarmerie (mais possible pour un fusil d'infanterie chassepot de 1871)
la police du "L" typique  du chassepot et pas d'un Gras
La baguette, le boitier du type infanterie (chassepot) et pas d'une carabine Gras
la planchette de hausse différente des Gras sans encoche ?

En fait je pense que c'est un fusil Chassepot transformé ,certainement officiellement en carabine au vu des poinçons, (il faudrait voir le reste pour en dire plus)

Même si c'est un Chassepot transformé, il a été remonté avec un boitier marqué Mle 1874 "St Etienne" sans mention de manufacture.
Ces boitiers ont donc quand même bien existé.

Mais ce n'est pas un boîtier modèle 1874, c'est un modèle 1866 2e type.
Donc le marquage "Mle 1874" est déjà suspect, la baguette, etc.
Du coup, tout est suspect ! Si elle vient plus ou moins directement des collections de la MAS, on pourrait se demander si elle n'a pas servi à des expériences de vivisection...

@ Julio62 : comment fais-tu pour distinguer entre un boîtier de fusil ou de carabine, sur simple photo ?
La profondeur de l'échancrure de la modif 1880 ?

la forme de la partie arrière du boitier de culasse ,ici sur un Gras n'est pas la même(entièrement concave sur le Chassepot)
si c'est une transformation faite en 1880 (voir tonnerre ) j'ai peut être une explication
mais faudrait voir tous les marquages.

Salut Verchère ...
comme dab, je me range dans ton camps pour tes analyses fort pertinentes.
nato.

Juste quelques photos pour t'aider .

julio62 a écrit:la forme de la partie arrière du boitier de culasse ,ici sur un Gras n'est pas la même(entièrement concave sur le Chassepot)
si c'est une transformation faite en 1880 (voir tonnerre ) j'ai peut être une explication
mais faudrait voir tous les marquages. ...

Ma question portait surtout sur la possibilité de distinguer, d'après photo, un boîtier de fusil Chassepot d'un boîtier de carabine ou mousqueton Chassepot (ou issus de Chassepot)...
Car il me semble difficile d'apprécier la différence d'épaisseur du boîtier, et même si la modif 1880 n'a pas exactement les mêmes cotes, c'est bien ténu et ne se révélerait (peut-être) qu'en photo comparative des deux modèles juxtaposés.
Au passage, sur l'arme en question, si c'était un boîtier de fusil monté sur une crosse de carabine il aurait fallu retailler la mise à bois ; sinon ça ne rentre pas, même en forçant, même dans une crosse passablement fatiguée.

On attend le détail des marquages, pour avoir l'explication éventuelle possible...

Sans grand espoir, parce-que ça paraît être une photo tirée d'un bouquin. Que j'ai, mais hormis le n° "L x73xx" (j'arrive pas à bien le lire), le fournisseur "F.V" puis "R" et "T" cerclés, quoi d'autre ?

On peut surtout se demander pourquoi avoir utilisé cette arme atypique en illustration de la carabine de gendarmerie à pied Mle 1874 standard !
Surtout dans un bouquin destiné à des amateurs désireux d'en savoir plus sur ces modèles.

Verchère a écrit:

...

Ma question portait surtout sur la possibilité de distinguer, d'après photo, un boîtier de fusil Chassepot d'un boîtier de carabine ou mousqueton Chassepot (ou issus de Chassepot)...
Car il me semble difficile d'apprécier la différence d'épaisseur du boîtier, et même si la modif 1880 n'a pas exactement les mêmes cotes, c'est bien ténu et ne se révélerait (peut-être) qu'en photo comparative des deux modèles juxtaposés.
Au passage, sur l'arme en question, si c'était un boîtier de fusil monté sur une crosse de carabine il aurait fallu retailler la mise à bois ; sinon ça ne rentre pas, même en forçant, même dans une crosse passablement fatiguée.

On attend le détail des marquages, pour avoir l'explication éventuelle possible...

Sans grand espoir, parce-que ça paraît être une photo tirée d'un bouquin. Que j'ai, mais hormis le n° "L x73xx" (j'arrive pas à bien le lire), le fournisseur "F.V" puis "R" et "T" cerclés, quoi d'autre ?

On peut surtout se demander pourquoi avoir utilisé cette arme atypique en illustration de la carabine de gendarmerie à pied Mle 1874 standard !
Surtout dans un bouquin destiné à des amateurs désireux d'en savoir plus sur ces modèles.

tu as raison on ne peut différencier à la vue un boitier de fusil de carabine d'un même système gras ou Chassepot
La photo n'est pas à sa bonne place dans le livre