Identification numéro armes allemandes

+2
teufelhund
Jeppesen
6 participants

Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Lun 26 Aoû 2024, 19:06

Comme beaucoup d'autres pays, l'Allemagne a utilisé pour identifier les numéros de séries des armes fabriquées un "numéro"....précédé d'une lettre.

Le problème est parfois d'identifier correctement cette "lettre" préfixe, de la "lire", la "déchiffrer"...(ce qui arrive souvent également d'ailleurs avec les armes française d'une certaine époque....).


Donc, quel type d'écriture (d'alphabet) était utilisé pour les marquages des armes ?

cursive ? anglaise ? spécifiquement "allemande" en "gothique ?

Je n'arrive pas à trouver quelque chose là-dessus (mais je dois probablement mal chercher Embarassed )

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  teufelhund Lun 26 Aoû 2024, 19:53

Fraktur — Wikipédia (wikipedia.org)

La Fraktur est née d’une évolution de la textura, caractérisée par un resserrement extrême, des verticales très marquées et les courbes brisées évoquant l’arc de l’architecture gothique. Son nom vient précisément de son aspect brisé ou « fracturé », pour permettre aux mots de prendre moins de place et de rentrer sur une ligne. Elle est utilisée officiellement jusqu'en 1941 en Allemagne. Sa version manuscrite cursive était la Kurrentschrift, remplacée tardivement, et pour peu de temps, par la Sütterlinschrift. Les capitales sont en fait des majuscules : on les utilise en début de mot et de phrase, mais on ne compose pas de mots entiers en capitales : leur aspect compliqué et ornementé les rend difficilement lisibles. Certaines lettres capitales sont caractérisées par des sortes de volutes sinueuses appelées Elefantrüssel (trompe d’éléphant).
Le terme Fraktur est utilisé globalement pour désigner toutes les formes de « gothiques » allemandes, qui comprend outre la Fraktur elle-même, la Rotunda, la Schwabacher et autres variantes. Elle s'opposait à l’Antiqua, nom donné aux lettres latines telles que tracées et imprimées dans les autres pays d'Europe de l'Ouest, qui correspondent à nos lettres actuelles.
teufelhund
teufelhund
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1118
Age : 73
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
Date d'inscription : 07/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Lun 26 Aoû 2024, 20:15

Quand j'ai "appris" (si on peut dire...) l'allemand (en 2ème langue) au lycée, notre premier livre, qui devait dater de Mathusalem (ou de l'époque des "Niebelungen" pour le moins, était...en écriture gothique...

et les textes étudiés dataient de la même époque...ou presque

pas de "machine à laver" mais le "lavoir" (je me souviens de ce texte du Faust, au sujet de la pauvre Marguerite qui lavait le linge !)


et le fameux "Siegfried toten den Drachen" (ou un truc comme ça, pas sûr de l'orthographe après toutes ces années... No )

Il a fallu attendre les années suivantes pour avoir des livres un peu plus "modernes", parlant de la vie du XXème siècle et avoir un vocabulaire en rapport : plus de "charrettes" mais des automobiles, plus de lavoir mais des machines à laver, etc... old   lol1



Bon, merci Teufelhund pour ces renseignements des plus intéressants, mais, au final...quel est le type de "caractère", quelle "version", est utilisé en préfixe devant le "numéro" pour répertorier les armes et former leur matricule ?   Question   Very Happy


Et si tu avais un "modèle" ce serait super (J'en ai relevé plusieurs sur internet, mais difficile de dire si ça correspond).

Accessoirement, et puisque tu parles de "majuscules" (qui, je m'en souviens, forme la première lettre d'un mot dans l'écriture allemande), est-ce que ce sont des majuscules, ou des minuscules qui figurent devant ce fameux numéro ?

(En France, ce sont des majuscules qui étaient utilisées).

Merci   salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  feder504 Lun 26 Aoû 2024, 23:52

Bonsoir,

La lettre indiquant la série est suffixe ... Wink

Je voulais insérer une image des lettres, mais servimg.com m'a mis à la place un message disant qu'il "m'avait redirigé à de trop nombreuses reprises" ! Il y aurait une limitation ???

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10215
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 00:40

Je ne pense pas !

Je pense plutôt à un bug...ce soir, ça "rame" un maximum !

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  waldy45 Mar 27 Aoû 2024, 07:40

Bonjour
Pour avoir posé la meme question voila peu, voici un ex de ce que l on peut trouver pour qqs lettres
Ce doc m avait ete amene par un membre sympa du forum  Identification numéro armes allemandes 1f600
Identification numéro armes allemandes Alphab10

waldy45
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1704
Age : 63
Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 10:31

Identification numéro armes allemandes 117219 


J'ai trouvé "plusieurs" modèles de typographie pour l'écriture gothique (comme pour beaucoup d'autres d'ailleurs...il suffit d'aller "jeter un oeil" sur le logiciel "WORD" de votre ordinateur, et de faire dérouler le "menu" de "collection de polices" pour s'en rendre compte. Very Happy 


Ce que je cherche à identifier, c'est celle utilisée (ou celles ? si il y a eu des "variations" dan le temps ?) pour la numérotation des armes allemandes.

Sur certaines de mes armes, j'ai le plus grand mal à "lire/identifier" la fameuse lettre que j'appelle "préfixe" (puisqu'elle est placée "avant" les chiffres) et d'autres "suffixe" , et ils ont sans doute raison clown

Avec un "modèle", ce serait sans doute plus facile  Very Happy 

Encore Identification numéro armes allemandes 117219  à vous pour vos interventions

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  lu1900 Mar 27 Aoû 2024, 11:08

J'ai toutes celles des lugers , à voir de quelle arme tu parles ....

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10615
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  feder504 Mar 27 Aoû 2024, 12:38

Voici l'image que je voulais insérer hier :
Identification numéro armes allemandes 00001022


C'est un extrait d'une page du dernier Still, sur laquelle j'ai collé un papillon avec les minuscules et leurs variantes ...

A+ Wink

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10215
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 13:55

Les "minuscules" me semblent être celles employés avec la numérotation (chiffres jusque....10.000 contrairement à une légende bien répandue, si j'ai bien suivie certains échanges ici WinkQuestion

Identification numéro armes allemandes 117219

Donc là sur les armes de poing...mais j'ai l'impression que ce sont les mêmes sur les fusils ? (je pense en particulier aux Mauser). ??

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  An ix Mar 27 Aoû 2024, 14:50

Voici les marquages de mon Mauser 98K CE 42.

La lecture est très difficile pour un non initié sans le tableau publié par Feder :

Identification numéro armes allemandes Detail10
Identification numéro armes allemandes Detail11
An ix
An ix
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 895
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 16:14

Même avec le tableau, j'ai du mal à identifier la lettre ! Embarassed 

C'est un "'k" ? (sous le 84 xxx")  un "f" , plutôt à la seconde lecture


Dernière édition par Jeppesen le Mar 27 Aoû 2024, 16:28, édité 2 fois

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 16:26

Par exemple, j'ai "ça":

Identification numéro armes allemandes Img_3596


Là, c'est un "k", enfin semble t'il Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  feder504 Mar 27 Aoû 2024, 16:52

Jeppesen a écrit:Même avec le tableau, j'ai du mal à identifier la lettre ! Embarassed 

C'est un "'k" ? (sous le 84 xxx")  un "f" , plutôt à la seconde lecture

C'est un "f"  Wink

... Pour la Kar. 98, c'est effectivement un "k" ...


Dernière édition par feder504 le Mar 27 Aoû 2024, 18:32, édité 1 fois

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10215
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  An ix Mar 27 Aoû 2024, 18:22

C'est clair que ce n'est pas évident à lire. La lettre m'avait immédiatement fait penser à la clé de vie Égyptienne Identification numéro armes allemandes 404219

Identification numéro armes allemandes 4abb4052431e03fa89f5b02ac102acf3

Mais bon la probabilité d'un 98K marqué ainsi, à part chez Indiana Jones... clown
An ix
An ix
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 895
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 19:12

Oui, cela m'y avait fait songer aussi....sans aller jusqu'à évoquer ce cher Indiana ! clown 

Accessoirement, j'ai vu également sur un Gewehr 98 un numéro "sans lettre", simplement des chiffres, mais précédé par un "Lion couronné"...que je croyais être une lettre initialement, avant de me munir d'une loupe Suspect   !

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  waldy45 Mar 27 Aoû 2024, 21:27

Jeppesen a écrit:Accessoirement, j'ai vu également sur un Gewehr 98 un numéro "sans lettre", simplement des chiffres, mais précédé par un "Lion couronné"...que je croyais être une lettre initialement, avant de me munir d'une loupe Suspect   !

Peut etre tout simplement un des 10000 premiers G98 produits sur une annee par l arsenal d Amberg ?

waldy45
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1704
Age : 63
Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Identification numéro armes allemandes Empty Re: Identification numéro armes allemandes

Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2024, 23:35

Bingo : AMBERG 1906  salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Identification numéro armes allemandes 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7636
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum