Kar98k zf41

Bonjour demain je rentre un kar98k avec un montage zf41, le kar98k et bien au même numéros fabricant CE ( JP sauer und Sohn Gewehrfabrik il me semble) il a était re bronzer pour moi.
 
Ma question et la suivante pour vous le montage peu être d'origine ?

Question prix je le touche à 1350e pourquoi les 50e aucune idée faut je demande au vendeur demain .

Beau fusil , peu de détail sur le montage , donc diff. à juger ...........

bonsoir
il y a eu 3 fabricants qui ont fait des 98 avec zf41, byf, ar, et le troisième il est un peu tard pour voir ma doc... mais il ne me semble pas que ce soit CE mais je peut me tromper en plus 1942, gros doute. je regarde demain
Ensuite le bois n'est pas "échancré" donc un gros doute
la lunette vu le marquage me fait penser a une copie actuelle
l'arme n'est pas au numéro puisque l'embouchoir n'as pas de numéro (pièce peut être changée d’époque)
pour moi, une arme bidouillé pour en faire un 98k zf41
Cdlt

https://www.esistoire.fr/produit/ZF41R/lunette-sniper-allemand-zf-41-.html
petite copie de zf41, la meme
par contre le pied de lunette ou montage est tout bon

Droulz à dit l essentiel , pas de ZF41 assemblé chez Sauer

J ajouterai qu un rail original ou une bonne copie nécessite une découpe du bois.
Ici pas de découpe,  ne serait ce pas un simple adaptateur qui vient en remplacement de la rampe de hausse?

jackdaniels a écrit:Droulz à dit l essentiel , pas de ZF41 assemblé chez Sauer

J ajouterai qu un rail original ou une bonne copie nécessite une découpe du bois.
Ici pas de découpe,  ne serait ce pas un simple adaptateur qui vient en remplacement de la rampe de hausse?

ça a bien l'air d'etre un adaptateur.
Une petite photo de la rampe serait la bienvenue....

L'attrapeur.
Si c'est donc ce système je déconseille l'utilisation de la ZF41 au tir sous peine d'emporter un caisse de xanax sur le pas de tir si on veut conserver son calme et son zérotage tout les trois tirs...

Bonjour, 

Je me range a l’avis général, pas de zf41 montée d’origine sur un Sauer. Dans l’ordre ils ont été produits par duv, ar et byf (plus variantes styles bcd/ar). La lunette est une repro, son montage est bon, et le rail adaptateur ne correspond pas a celui d'époque qui est usiné dans la masse du support de hausse, avec une découpe caracteristique du bois. 
Je te joint ce post sur deux « ar » originaux : 

https://www.tircollection.com/t55076-duo-de-ar43-zf41-ca-n-arrive-qu-une-fois

Les vrais 98k zf41 se font rare et les prix sont chers. 1350€ pour cet ensemble ne me parait pas deconnant, sans constituer l’affaire du siècle

Njg


Édit: après un second examen des photos je m’étonne également de la présence d’une crosse en lamellé à colle blanche, le standard de l’époque chez Sauer semble plutôt être à la classique colle rougeâtre. 
Je serais toi je prêterai une attention particulière aux numéros dans et à l’extérieur de la crosse, et à l’œillet de démontage du percuteur (lequel est plus petit chez Sauer que chez les autres, particularité de ce fabricant).

Bonjour merci beaucoup coup pour votre aide, effectivement le bois avais un numéro différent et certaines piece non marqué.

Lejuju76 a écrit:Question prix je le touche à 1350e pourquoi les 50e aucune idée faut je demande au vendeur demain .

Les frais de transac ?

Salut à tous. Je rajouterai à ce qu'il a déjà été dit que le montage est également une repro. Les montages de zf41 sont usinés, celui ci est moulé, on voit la bavure sur le côté, c'est discret sur la photo mais bien là... Et l'etat de surface ne va pas non plus, les traces d'usinages habituelles ne sont pas là 

+1 pour le montage repro

Arme pas monomat
Questionnement sur la crosse
Montage et lunette repro

Quand une bonne affaire se transforme en pas si bonne que ça ...

En lisant tout cela - et je trouve que sur les kar "sniper " malgre une littérature assez abondante la liste des choses à verifier est assez importante- sachant que les affres de cette période font qu il peut y avoir des remontages vrais de pieces
...mais qui eloigne apres  l  ensemble de l arme de ce que l ont voit dans les livres. Pas facile. Encore plus vu les prix de telles armes.

Salut Laurent. Je ne pense pas qu'il y ai eu de remontages d'époque. Le processus qui aboutit à ce type de carabines est très codifié et je ne pense pas que cela soit réalisable autrement qu'en usine. Les remontages de vrais pièces sont contemporain 

Bonjour Emilbush je pensais que des remontages pendant le conflit avaient lieu en arsenal ou chez l armurier de l unité donc peut-être avec des pieces disponibles...et pas toujours pile poil celles attendus comme sur des kar pas " sniper".

Bonjour Laurent, Concernant la zf41, franchement je n'y crois pas du tout. Les fusils étaient montés dans leurs usines respectives, selon une procédure spécifique très codifiée selon les fabriquants et les années, qui ne laisse pas la place a des remontages de terrain. Pas plus non plus avec cette fameuse pièce adaptatrice de support de hausse qui je pense est un mythe qui plait bien aux vendeurs actuels de pièces détachées. Je n'ai jamais vu non plus de pièces relatives à la zf41 dans les lots de pièces d'armuriers que l'on rencontre parfois. Les pièces détachées que l'on trouve proviennent de démontages actuels ou des experimentations de la MAC dans les années 50 sur le stock saisi pendant la guerre... Pas plus non plus de doc qui l'atteste...

Merci Emilbusch c est intéressant-

Emilbusch a écrit:des expérimentations de la MAC dans les années 50 sur le stock saisi pendant la guerre...

De quelles genres ces fameuses expérimentations ? En quoi consistaient-elles ?

Correction, ce sont les experimentations de l'APX (Atelier de constructions de Puteaux) sur le stock de la MAC.
La France a hérité à la fin de la guerre d'un stock de lunette zf41 issues des prises durant la guerre. Très probablement issues de l'usine mauser à Oberndorff que l'armée Francaise a occupé et sans aucun doute de l'usine kov à Paris. Ce stock comprenait un peu plus de 18000 lunettes, qui devaient êtres modifiées par l'APX pour êtres envoyées à la MAS pour équiper des "carabines automatiques en calibre 5.5mm"
L'APX a abandonné cette etude car la modification apportée à un type de lunette ne convenait pas aux autres types (il y a 3 types de zf41, type I : zf, zf41, II : zf41 et III: zf41/1). La modification adoptée concerne des zf41 de type II, souvent des CXN et consistait en une modification de l'oculaire pour réduire la distance focale de la lunette. Ainsi la lunette était utilisable près de l'oeil (contrairement à une 40enne de cm sans modification) il était alors apposé un "M" sous le corps de la lunette. 
Il y a eu une autre tentative de modification sur un type III, mais beaucoup moins aboutit (et reversible) où la lunette subissait une inversion de lentilles laissant vide l'oculaire. L'étude ayant été abandonnée une grande partie des boites du stock ont ete détruites et les lunettes vendues sur le marché civil. On en retrouve souvent en vente

Merci pour ces explications très détaillées Emilbusch.

Nicomidway a écrit:L'attrapeur.
Si c'est donc ce système je déconseille l'utilisation de la ZF41 au tir sous peine d'emporter un caisse de xanax sur le pas de tir si on veut conserver son calme et son zérotage tout les trois tirs...

Tu parles de l'ensemble en repro en vente par exemple chez Esistoire? Parce que j'avais en tête justement d'équiper mon 98k de la sorte... C'est inutilisable au tir?

Un tireur de mon stand l a acheté et n a jamais reussis a faire un reglage correct et qui tienne plus de 10 cartouches. Il a abandonné et n était pas content de son investissement. Je dois lui redemander mais il m a parle d un montage d une société canadienne qui semblait lui convenir plus....

Ok c'est bon à savoir, merci.

Caym a écrit:

Nicomidway a écrit:L'attrapeur.
Si c'est donc ce système je déconseille l'utilisation de la ZF41 au tir sous peine d'emporter un caisse de xanax sur le pas de tir si on veut conserver son calme et son zérotage tout les trois tirs...

Tu parles de l'ensemble en repro en vente par exemple chez Esistoire? Parce que j'avais en tête justement d'équiper mon 98k de la sorte... C'est inutilisable au tir?

Tout à fait. J'avais pris à l'époque l'ensemble complet optique + montage + embase de pied de hausse (+ les outils spécifiques). C'était sur un M98/48 Yougo, le but n'était pas d'en faire une arme de bench mais juste tirer un peu différemment. Je n'ai jamais vraiment su le pourquoi du comment, si ça venait du montage ou de l'optique en elle même mais impossible de conserver le zérotage. Au bout du second tir tout était à refaire... et c'est un peu plus chiant complexe à régler une ZF41 qu'une visée point rouge Burris... surtout quand on y passe toute l'après midi au final pour rien. J'avais fini par tout revendre et conserver ce M98/48 tel quel pour un tir en visée ouverte.