Un vénérable Gras M14
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Re: Un vénérable Gras M14
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Dernière édition par Verchère le Dim 20 Oct 2024, 02:25, édité 2 fois
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Un vénérable Gras M14
Pour l'instant, je n'ai rien qui indique explicitement que les 1874 M-14 devaient être modifiés N.
Le seul document dont on dispose (note du 18 juin 1937) concerne les fusils 86-93 et les "armes à chargeur" (càd Berthiers) ; les mitrailleuses avaient déjà été modifiées (notice du 15 octobre 1934 - que l'on n'a pas).
Mais sans doute y eut-il quelque chose, car pour cette opération les maîtres-armuriers percevaient 0.35 F, une dépense qu'il fallait bien justifier...
Parmi les modernisations d'armes bien anciennes, il faut aussi compter la transformation 74 des Chassepot 1er type, dont la crosse était plus fragile. Les recherches de collègues ont montré que pour ceux-ci, au moment de la transformation 74 la crosse était renforcée préventivement, en posant la vis transversale prévue pour réparer les crosses fendues.
La palme reviendrait donc à un "1866-1er type" modifié 1874 M80 M-14 N, si même il en exista...
Sur mon site, il n'y a en fait pas grand chose sur le Gras ; j'ai un peu plus de documentation mais elle est très incomplète et de qualité médiocre, je ne veux donc pas la mettre en ligne dans cet état car les lacunes pourraient donner lieu à des interprétations erronées.
J'ajouterai toutefois prochainement une petite synthèse sur le contrôle du mécanisme Gras, avec cotes-limites (un extrait a déjà été publié dans un bouquin mais curieusement les illustrations se sont perdues en route, ce qui rend mon texte assez incompréhensible...)
Le seul document dont on dispose (note du 18 juin 1937) concerne les fusils 86-93 et les "armes à chargeur" (càd Berthiers) ; les mitrailleuses avaient déjà été modifiées (notice du 15 octobre 1934 - que l'on n'a pas).
Mais sans doute y eut-il quelque chose, car pour cette opération les maîtres-armuriers percevaient 0.35 F, une dépense qu'il fallait bien justifier...
Parmi les modernisations d'armes bien anciennes, il faut aussi compter la transformation 74 des Chassepot 1er type, dont la crosse était plus fragile. Les recherches de collègues ont montré que pour ceux-ci, au moment de la transformation 74 la crosse était renforcée préventivement, en posant la vis transversale prévue pour réparer les crosses fendues.
La palme reviendrait donc à un "1866-1er type" modifié 1874 M80 M-14 N, si même il en exista...
Sur mon site, il n'y a en fait pas grand chose sur le Gras ; j'ai un peu plus de documentation mais elle est très incomplète et de qualité médiocre, je ne veux donc pas la mettre en ligne dans cet état car les lacunes pourraient donner lieu à des interprétations erronées.
J'ajouterai toutefois prochainement une petite synthèse sur le contrôle du mécanisme Gras, avec cotes-limites (un extrait a déjà été publié dans un bouquin mais curieusement les illustrations se sont perdues en route, ce qui rend mon texte assez incompréhensible...)
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Un vénérable Gras M14
Hop, le voici après une légère restauration.
J'ai rebronzé embouchoir et capucine, et un peu le canon, qui était légèrement dégarni à certain endroits. J'utilise le brunisseur de chez "Produits d'antan". L'aspect est un peu imparfait, conférant un coté patiné plutôt que bleu/noir profond. Ca colle bien avec l'aspect ancien et buriné du reste du fusil.
J'ai légèrement poncé toutes les autres parties métallique, exception faite du boitier. La plaque de couche est irrécupérable sans meuler comme un bœuf. Je la remplacerai à l'occasion. La baguette est une reproduction, elle était trop longue de quelques centimètres. Il se trouve qu'un filet en 5x0.9 suivait parfaitement le dessin du filetage existant, au diamètre près (4.5mm normalement). Je l'ai donc sciée, refait un filet à 5x0.9, et taraudé le logement de baguette en 5x0.9 lui aussi, et le tour fut joué.
J'ai aussi repassé à la vapeur le bois, pour atténuer les cabossages, et le résultat est surprenant d'efficacité.
La baïonnette est très jolie. Je n'ai pas poussé le vice à trouver une baguette Saint Etienne de 1875. Je me suis contenté d'une de 1879 trouvé à un bon prix. Je doute de toute façon qu'ils se souciaient guère de l'appariement de la baïonnette en 14. Ca fait bizarre de l'avoir à droite, quand on prend la visée.
Sinon, j'ai refait un tour au stand avec, et je réitère qu'il est pas agréable de tirer avec des cartouches pleines charge. L'absence de point dur fait qu'on est systématiquement et désagréablement surpris quand le coup part. Je ne m'amuserai avec lui qu'avec des cartouches de tir réduit au papier nitré.
J'ai rebronzé embouchoir et capucine, et un peu le canon, qui était légèrement dégarni à certain endroits. J'utilise le brunisseur de chez "Produits d'antan". L'aspect est un peu imparfait, conférant un coté patiné plutôt que bleu/noir profond. Ca colle bien avec l'aspect ancien et buriné du reste du fusil.
J'ai légèrement poncé toutes les autres parties métallique, exception faite du boitier. La plaque de couche est irrécupérable sans meuler comme un bœuf. Je la remplacerai à l'occasion. La baguette est une reproduction, elle était trop longue de quelques centimètres. Il se trouve qu'un filet en 5x0.9 suivait parfaitement le dessin du filetage existant, au diamètre près (4.5mm normalement). Je l'ai donc sciée, refait un filet à 5x0.9, et taraudé le logement de baguette en 5x0.9 lui aussi, et le tour fut joué.
J'ai aussi repassé à la vapeur le bois, pour atténuer les cabossages, et le résultat est surprenant d'efficacité.
La baïonnette est très jolie. Je n'ai pas poussé le vice à trouver une baguette Saint Etienne de 1875. Je me suis contenté d'une de 1879 trouvé à un bon prix. Je doute de toute façon qu'ils se souciaient guère de l'appariement de la baïonnette en 14. Ca fait bizarre de l'avoir à droite, quand on prend la visée.
Sinon, j'ai refait un tour au stand avec, et je réitère qu'il est pas agréable de tirer avec des cartouches pleines charge. L'absence de point dur fait qu'on est systématiquement et désagréablement surpris quand le coup part. Je ne m'amuserai avec lui qu'avec des cartouches de tir réduit au papier nitré.
Malcolm- Membre confirmé
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Re: Un vénérable Gras M14
Ben dis donc, tu devrais te mettre à la 22 ; parce-que le Gras me paraît notablement plus lourd que le 07-15, qui tire la même cartouche (et qui est plutôt confortable au tir).Malcolm a écrit:... je réitère qu'il est pas agréable de tirer avec des cartouches pleines charge. ....
Mieux vaut donc que tu évites de tirer avec un "vrai Gras" en 11 mm ! Car la légère balle D et la charge de PSF presque réduite de moitié réduisent notablement le recul (la Vo n'étant même pas du double) ; le recul du fusil Gras en 11 mm était d'ailleurs considéré vers 1900 comme le maximum acceptable, qu'il fallait absolument éviter d'atteindre pour les nouveaux matériels (le Lebel était très en dessous).
REM : le poids de la charge de poudre compte pour beaucoup dans le recul, car les gaz pèsent le même poids que la poudre, et sont éjectés à une vitesse moyenne notablement supérieure à la Vo du projectile, donc 1 g de poudre génère plus de recul que 1 g de projectile. C'est pourquoi à puissance égale les cartouches à PSF reculent moins que les cartouches à PN.
PS : à l'origine (1874), n'étaient bronzés que le canon et la boîte de culasse. La planche de hausse était bleuie au feu (si mes souvenirs sont bons), la culasse et les garnitures laissées en blanc, sauf embouchoir et grenadière qui n'étaient pas bronzés mais plutôt "noircis au goudron cramé" (grosso-modo un bronzage à l'huile flambée enrichie de goudron dissous, ça ressemble à de la peinture mi-mate et c'est pas particulièrement élégant).
Sur les M-14 je sais pas...
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Re: Un vénérable Gras M14
Ne comptes pas la reprendre sur un Gras-chasse, car la plupart de ceux-ci ont une crosse affinée et leur plaque de couche est notablement réduite en largeur (quel gâchis !)Malcolm a écrit:... La plaque de couche est irrécupérable sans meuler comme un bœuf. Je la remplacerai à l'occasion. ....
La plaque de couche du fusil Gras est identique à celle du Chassepot, mais différente de celle des Lebel et 07-15.
À défaut d'en trouver une, on pourrait envisager de décaper celle-ci à l'acide (sans la poncer), étamer, recharger à l'étain et lisser, puis aciérer électrolytiquement la surface. Ça paraît totalement fou, mais des artistes comme "jean santos" le font...
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Re: Un vénérable Gras M14
Verchère a écrit:
À défaut d'en trouver une, on pourrait envisager de décaper celle-ci à l'acide (sans la poncer), étamer, recharger à l'étain et lisser, puis aciérer électrolytiquement la surface. Ça paraît totalement fou, mais des artistes comme "jean santos" le font...
Alors ça, ça m'intéresse. Non pas que je sois équipé pour le faire, mais par curiosité. J'ai vu par ici des recharge super bien faites, et je me doutais bien que c'était à l'étain, mais de surcroît, j'en ai vu des rebronzée. Je me demandais notamment comment rebronzer de l'étain. C'est la qu'intervient "l'acierage électrolytique", j'imagine ?
Malcolm- Membre confirmé
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Re: Un vénérable Gras M14
En tout cas ta restauration est top
Cdt
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Zouaverifle- Membre confirmé
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Re: Un vénérable Gras M14
C'est du moins le moyen le plus évident, car le bronzage prend déjà très différemment sur les aciers alliés, alors sur autre chose que l'acier on peut imaginer diverses patines chimiques, mais obtenir l'apparence d'un bronzage sur acier serait une gageure.Malcolm a écrit:... C'est la qu'intervient "l'acierage électrolytique", j'imagine ?
Il faut que tu recherches dans les interventions de "jean santos", il avait présenté sa méthode avec photos et détails techniques.
Bon, c'est "jean santos", aussi : pour l'imiter il faut des bases sérieuses, et sûrement y ajouter pas mal d'obstination méticuleuse !
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