MAS 1892 - chien collé à la carcasse

Bonsoir,
A la suite du changement du grand ressort sur un MAS 1892, le chien du revolver reste coller à la carcasse de l'arme.
Existe-t-il un réglage particulier à réaliser pour pouvoir lui permettre de reprendre sa position originelle?

Désolé pas de photos pour illustrer, je ne suis pas (encore) le propriétaire de l'objet. Il occupe une "B" d'un ami tireur qui l'a laissé très très longtemps dormir après en avoir hérité dans les années 80.

Merci

Surement, mais en tout 1er, c'est par ici que cela se passe:  https://www.tircollection.com/f3-rubrique-presentation-passage-obligatoire  

Bonjour,

Déjà, dans un premier temps, vérifier que le ressort est correctement mis en place?

infos et photos ici:
- https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php#mecanisme-revolver-1892
- https://www.revolver1873.fr/demontage-revolver-1892.php

Quentin1873 a écrit:Bonjour,

Déjà, dans un premier temps, vérifier que le ressort est correctement mis en place?

infos et photos ici:
- https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php#mecanisme-revolver-1892
- https://www.revolver1873.fr/demontage-revolver-1892.php

Bonjour Quentin,
c'est justement en regardant votre site que je me suis rendu compte qu'il y avait un problème.
J'ai obtenu une photo ouverte de l'arme que voici

Je sais pas si l'on arrive à bien voir car je n'ai eu que cette photo. Je devrai demander pour en avoir d'autres.

Bonjour,

Bon réflexe alors

Effectivement, bénéficiant du système à chien rebondissant, le revolver modèle 1892 ne conserve pas le chien collé à la carcasse, au repos.

Celui en photo est un modèle réglementaire, j'imagine (au vu de vos écrits sur le 1er message) ?

Sur votre photo, tout me paraît en ordre, dans le positionnement des pièces.

2 points à vérifier:
- les démentions du grand ressort en V (celui pour le revolver modèle 1887 est assez similaire, mais plus long, et avec quand même quelques différences. Un ressort d'un modèle du commerce pourrait être légèrement plus long)
- les crans pour le mentonnet, sur la détente

Je pense à une mauvaise indexation du chien et de la détente ai remontage.

J'ai téléchargé les documents disponibles sur le site de Quentin pour avoir les dimensions. Cela va en faire des mesures pas faciles à prendre.

Normalement, j'aurai l'arme en "stockage" dans mon coffre un peu plus tard donc je reviendrai avec les mesures.

Info qui vaut ce qu'elle vaut, mais :
- en double action, la rotation serait parfaite : les chambres tombent en face du chien,
- en simple action, la rotation ne se finirait pas totalement et c'est l'action sur la détente qui finit la rotation. En appuyant, le chien se relacherait pour finalement repartir en arrière (finissant la rotation) (j'aurais dû filmer le cycle)

La première chose sera de tout démonter (en suivant bien le manuel, surtout pour la console de barillet), examiner de près chaque pièce (en particulier les points de contact) et remonter en suivant très exactement le manuel.
Etant donné que la plaque de recouvrement permet de tout bien voir, il est facile de trouver où ça déconne ; ensuite, pour réparer un éventuel dégât c'est autre chose, car c'est un mécanisme à la fois très sophistiqué et très léger.

Bonjour,
J'ai le revolver pour faire le relever des mesures ; j'ai imprimé toutes les documents disponibles sur vos sites.
--> je vais galérer à faire le relevé de toutes les cotes.
J'ai commencé à l'ouvrir et examiner le grand ressort.
J'ai découvert des poinçons. J'ignorais qu'il y en avait : un "1" en bas de la fourche et ce qu'il me semble être un "E" en biais sur une branche (je prendrais des photos si cela oriente vers une piste).
Autre constat : sur la fourche, je n'ai pas le décrochage de 8,2mm puis 8,0mm. Tout est mono-bloc à 8,2mm
Autre constat : le haut du galet qui serait à 72.5mm (70+5/2) est plutôt à 74.5mm.

Je me suis aperçu que l'axe du chien, donné à 4,5mm, a une forme lègerement oblong, de l'ordre de 5mm (le chien est bien flottant sur son axe)

Je vais essayer de prendre les mesures plus précises : je vais tenter de "décalquer" le ressort sur une feuille en traçant le contour - va falloir être précis.

Avant de comparer les cotes (ce qui n'est pas si facile), d'abord vérifier visuellement ce qui se passe (on peut simuler le fonctionnement avec la plaque ouverte) et essayer de comprendre ce qui déconne. Le rebondissement se fait à l'arrière - bas du chien, où vient appuyer le bout de la lame-ressort du bas quand on relâche la détente.
Et seulement ensuite, vérifier les cotes des pièces sur lesquelles cet examen a créé un doute.

Mais si le chien a du jeu sur son axe c'est peut-être une cause suffisante, car le contact avec le ressort est beaucoup plus proche de l'axe que le percuteur, donc le défaut est multiplié par 2 environ.
Ce jeu sur l'axe est absolument anormal ... et même surprenant ! Sauf si des pièces ont été bidouillées.

Verchère a écrit:Avant de comparer les cotes (ce qui n'est pas si facile), d'abord vérifier visuellement ce qui se passe (on peut simuler le fonctionnement avec la plaque ouverte) et essayer de comprendre ce qui déconne. Le rebondissement se fait à l'arrière - bas du chien, où vient appuyer le bout de la lame-ressort du bas quand on relâche la détente.
Et seulement ensuite, vérifier les cotes des pièces sur lesquelles cet examen a créé un doute.

Mais si le chien a du jeu sur son axe c'est peut-être une cause suffisante, car le contact avec le ressort est beaucoup plus proche de l'axe que le percuteur, donc le défaut est multiplié par 2 environ.
Ce jeu sur l'axe est absolument anormal ... et même surprenant ! Sauf si des pièces ont été bidouillées.

en ayant vu les 2 vidéos ci-dessous, je commençais à orienter le problème vers le chien
https://www.youtube.com/watch?v=07-XhKQEuGY
https://www.youtube.com/watch?v=irUCKXv9Rhc&t=3052s (à la 48e minute)

j'ai fait ce matin une expérience : 
1- l'axe du chien, en oblong de 4.5mm de large sur 5.5 de haut. Manip à sec, en retenant au ralenti les mouvements, quand le chien a l'abattu, en relachant la pression sur la queue, le grand ressort passe sous le chien (pas bon!!!)
2- grossièrement, j'ai épaissi les axes en enroulant du papier d'aluminum. Manip à sec, en retenant au ralenti les mouvements, quand le chien a l'abattu, en relachant la pression sur la queue, le grand ressort vient appuyer sur le chien qui se décolle (mieux!!!). Dès la 2nde tentative, l'aluminum s'est écrasé, le chien rebouge légèrement, le grand ressort pousse tellement fort qu'il arrive à repasser sous le chien (pas bon!!!).

Pour l'anecdote, le proprio actuel ne savait pas que le chien devait se décoller du corps.

Dire qu'il faut changer le chien? (cela dénature un peu l'arme)  
Retrouver ma lime à épaissir?    
Trouver un insert adapté? (cela dénature encore plus)   
Etre raisonnable et changer de projet?  

Un avis? Une solution préférable?

Donc c'est bien l'alesage du chien pour son axe de rotation qui est oblon? Personnellement, je referais le trou d'axe du chien proprement, diamètre 5.5 ou 6mm, pour insérer une entretoise légèrement de force qui a pour diamètre interieur celui de l'axe du chien, assez pour permettre un pivot libre. Si realisé en acier, l'entretoise peut être recuire a 230 degrés pour être raccord avec la finition du chien. Ce sera invisible même en le démontant.

L'Instruction de 1905 parle un peu de l'excès de jeu du chien sur son axe (p. 234, 240 et 248) : l'axe du chien (Ø 4.5 au pas de 0.9) peut être remplacé par un axe plus gros (Ø 4.8 maxi, toujours au pas de 0.9).

Mais ici ça ne suffirait pas.
Je pencherais donc pour la douille insérée dans le chien, sans toucher à l'axe s'il est encore bien rond. Mais si le trou du chien est ovalisé, l'alignement de l'alésoir sera hasardeux...

L'instruction de 1905 se trouve ici, en haut de la page :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

vous avez une idée de où je pourrais trouver ce genre d'insert? Mis à part courir faire les rayons chez Casto, je n'ai pas d'idées