44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H douilles et ogives

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Message  sylvainviller Sam 12 Oct 2024, 11:31

Il y a un certain nombre d' armes  (Remington 1875, S&W American, colt Richard Mason, M&H), qui utilisent ces calibres mais on trouve peut d informations ou alors tres disparates. 
On trouve les informations de base sur municion.org, y ajouter l expérience des rechargeurs améliorera les connaissances sur ces cartouches . L idée de ce post serait de lister quelles douilles sont utilisables avec les modifications nécessaires, quelles balles, quels moules, bref partager les connaissances sur ces calibres roches mais tous differents.
N'étant pas assez ferru en la matière je ne peux malheureusement pas apporter de contribution et éspère que nos spécialistes pourront nous éclairer sur ce sujet. je les en remercie par avance.

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Message  Lone Rider Sam 12 Oct 2024, 12:01

Comme sur tous les forums, il faudrait d'abord passer par le case Présentation :
https://www.tircollection.com/t6356-a-tous-les-nouveaux-inscrits-a-lire-imperativement
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Message  sylvainviller Sam 12 Oct 2024, 19:05

Bonsoir, je pensais l avoir fait mais je me suis trompé. Voila l erreur est  réparée. cordialement

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Message  Lone Rider Dim 13 Oct 2024, 08:47

Je possède un Uberti Army 1860 conversion Richards en .44 Colt.
C'est un calibre assez obsolète dont je n'avais jamais entendu parler.
En fait, lorsque Colt a décidé de convertir des "vieux" revolvers à percussion à la cartouche métallique, l'idée a été de récupérer le maximum de matériel.
Ainsi, on créa ce calibre .44 Colt dont le calibre réel était celui du Colt Army 1860, soit dans les .451.

Aujourd'hui, les répliques proposées dans ce calibre comme mon Uberti, ont un calibre réel de .429, comme le 44-40 ou le 44 magnum.
On utilise tout simplement les mêmes tubes pour faire des canons dans ces 3 calibres.
Par contre, il faut bien un JO plus spécifique : c'est celui pour le .44 Spécial et le .44 Magnum.
On règle simplement le 2e et le 3e outil un peu différemment puisque le .44 Colt est plus court que les 2 autres.

A l'origine, la balle en .451 pesait 225 gn et la charge de PN était 30 gn.

Pour recharger le .44 Colt version moderne en .429, il y a la possibilité de prendre des balles de 44-40 en 200/210 gn ou des balles de .44 sp/mag en 240 gn.
Perso, bien que tirant le .44-40, j'ai opté pour la 2e solution (balle de 240 gn) afin de me rapprocher de l'original mais surtout, d'éviter le bout plat des 44-40.
Avec une charge de 15 gn de PN Suisse, la précision est très honnête à 25 m.
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Message  sylvainviller Lun 14 Oct 2024, 13:56

merci lone rider pour ces précisions, si on y ajoute les informations de municion.org on a deja pas mal de réponses
Quelqu un a t il une solutions de choix de balles balles pour les calibres d'origine avec canon en +- 451 ?


Dernière édition par sylvainviller le Lun 14 Oct 2024, 15:40, édité 1 fois

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Message  voxan Lun 14 Oct 2024, 14:40

sylvainviller a écrit:merci lone rider pour ces précisions, si on y ajoute les informations de municion.org on a deja pas mal de réponses
Quelqu un a t il une solutions de choix de balles balles pour les calibres d'origine avec canon en +- 429 ?


le plus simple et souvent le plus précis, c'est d'utiliser de la balle ronde  44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H  douilles et ogives 3361380237 

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Message  voxan Lun 14 Oct 2024, 14:41

44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H  douilles et ogives 72113 

pour du 44CF destiné à un Remington NMA j'utilisais des étuis de 44 mag (non recoupés) et des balles de 11mm73 avec de la poudre noire (outils du 44 Russain)  ou des balles rondes en 451 serties au maillet.

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salut
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Message  Lone Rider Lun 14 Oct 2024, 14:42

En principe, tous les moules pour 44-40 ou 44 Spécial/Magnum sont valables puisqu'ils sont en 429.
Perso, j'ai un Lyman depuis longtemps pour le 44-40 (balle de 210 gn) et j'ai acheté le moule LEE .429-240 (240 gn) pour le .44 Colt comme indiqué ci-dessus :
https://leeprecision.com/mold-dc-429-240-2r

Mais, en dehors du "moderne" calibre 429, il existe aussi des moules en 427 ou 428 pour des armes plus anciennes.
De mémoire, Lyman propose un moule en 427 pour le 44-40.

Par ailleurs, il y a également des fabricants de moules plus artisanaux qui proposent des moules spéciaux.
Je pense à Rapine ou à Nei.

Buffalo Arms propose aussi un assortiment assez incroyable de moules.
C'est chez eux que j'avais trouvé un moule en .512 et balle de 625 gn pour le calibre .50-90 Sharps.
Mais, ça nous éloigne du 429...
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Message  sylvainviller Lun 14 Oct 2024, 15:39

Je me suis trompé, je voulais parler des canons d origine en 451 ! quel ballot je fais
Merci voxan pour cette contribution et merci pour cette magnifique photo du remington converti . C est une conversion à plaque + barillet long à 5 coups comme le 46 RF ?  Il s sont magnifiques

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Message  Lone Rider Lun 14 Oct 2024, 16:24

Pour le .451 et pour pas trop cher, il y a les moules LEE destinés au .45LC ou au .45ACP :
https://leeprecision.com/45-acp-auto-rim-colt-molds

Ils sont en .452 mais, il suffit de recalibrer les balles en .451.

Sauf erreur, le .44 CF Remington était parfaitement interchangeable avec le .44 Colt (version en .451) décrit ci-dessus.
C'est pour ça que les étuis de .44 mag ou .44 spec peuvent être utilisés.

Voxan, tes revolvers sont magnifiques !
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Message  Lone Rider Lun 14 Oct 2024, 16:39

Puisque j'ai parlé de la conversion Richards du Army 1860 :
- en haut, mon Uberti Army 1860
- en bas, mon Uberti conversion Richards.
On voit bien que le second est une modification du premier :

44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H  douilles et ogives Img_9819

Mais là, ce sont des répliques et non des originaux.
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Message  deGuers Mar 15 Oct 2024, 17:53

Un comparatif en cible s'impose ! salut

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Message  Lone Rider Mar 15 Oct 2024, 18:09

Franchement, les 2 sont assez précis mais, je n'ai jamais fait de véritable comparatif en tirant avec les 2 dans les mêmes conditions (météo, lumière, appui, etc.).

Une photo complémentaire du Richards avec l'éjecteur démonté.
On voit bien la partie cylindrique en bas, qui entre dans le tunnel de passage de l'ancien refouloir :

44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H  douilles et ogives Img_0510
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Message  El Pasota Mar 15 Oct 2024, 21:30

Tiens un autre comparatif, un Uberti et un original modifié d'époque. La modif du refouloir est bien faite
44 remington, 44 S&W, 44 Colt, 44 M&H  douilles et ogives Img_1184
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