Réparer une crosse lamellé-collé qui a salement morflé

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Message  Eichenlaub Mer 16 Oct 2024, 22:03

Salut a tous ! Je sollicite votre aide aujourd'hui pour savoir si cet engin que je vous présente aujourd'hui est sauvable (ou pas). J'ai récupéré cette crosse ayant souffert des affres du temps et de l'humidité excessive, et voici ce qui reste après un nettoyage a la lessive de soude + brossage a la brosse nylon+ brosse métallique...
Je pensais utiliser un durcisseur a bois pour durcir ce qui reste + résorber le manque avec du mastic a bois, mais j'ai un doute sur la teinte a utiliser + le rendu final...
Voici des photos pour illustrer mon propos;merci d'avance pour votre aide !Réparer une crosse lamellé-collé qui a salement morflé  Dsc_0311
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Message  Nicomidway Mer 16 Oct 2024, 22:46

Pas de mastique. Le rendu final compte tenu de la quantité à apposer sera d'une part (trop) fragile et surtout très (euphémisme) disgracieuse.

Deux options:

- Couper juste avant l'œillet (de façon à pouvoir le sauver) et y fixer (vis internes) un bloc en massif d'une essence s'en rapprochant le plus possible et réusiner tout l'arrière.

- Trouver une autre crosse en lamellé prélevée sur une épave. Couper la partie endommagée et la remplacer en la refixant (toujours avec vis internes). (C'est l'option que je choisirai.)

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Dernière édition par Nicomidway le Mer 16 Oct 2024, 23:06, édité 3 fois

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Message  obaneck Mer 16 Oct 2024, 22:56

Je reste perplexe…
Si la crosse est dans cet état, j’ose à peine imaginer le reste de l’arme No Les suggestions de Nicomidway sont rationnelles ; assembler correctement et solidement les deux morceaux doit pouvoir se faire quand on a une bonne connaissance du travail du bois.
Je pense quand même qu’il serait bon de commencer par le commencement : mettre toute la mécanique dans une autre crosse, provisoirement, et vérifier par le tir si ce travail vaut d’être fait. old
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Message  Eichenlaub Mer 16 Oct 2024, 23:08

Salut et merci beaucoup pour vos réponses a la fois super détaillées et très rapides !
Concernant le reste de l'arme, il a plutôt bien vieilli, si ce n'est la plaque de couche qui est pour ainsi dire cliniquement morte...
La mécanique pour ainsi dire n'est pas jouasse, les rayures sont aussi ordonnées qu'une tignasse après un lendemain de cuite, mais ça peut valoir le coup...
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Message  Nicomidway Mer 16 Oct 2024, 23:15

Un détail qui m'a échappé. On voit sur cette photo que la crosse présente à cet endroit visiblement des trous de vers. Est-ce le cas pour le reste ?

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Message  Nicomidway Mer 16 Oct 2024, 23:34

Également dans le cas de l'option de récupérer la partie saine sur une donneuse, la confection d'un marbre aidera grandement au moment de la greffe affin que tout soit correctement aligné. Inutile de préciser que les découpes doivent se faire à la machine outil (scie à ruban avec reglet) et qu'un collage est plus que recommandé en plus de la fixation mécanique par vis agglo. La bonne longueur et le bon diamètre des vis sera aussi à calculer/définir.


Dernière édition par Nicomidway le Mer 16 Oct 2024, 23:40, édité 1 fois

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Message  Eichenlaub Mer 16 Oct 2024, 23:38

Oui elle a quelques trous de ver pas profonds, qui semblent stabilisés
Comment je pourrais confectionner un marbre pour la coupe ? Je suis désolé j'arrive pas a citer les posts je suis sur mobile..
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Message  Nicomidway Mer 16 Oct 2024, 23:42

Le marbre ne sera pas pour la coupe mais pour un alignement au plus juste au moment de fixer les deux parties entre elles.

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Message  Verchère Hier à 05:53

Là, franchement je ne le sens pas du tout !

Dans cet état il faudrait remplacer la crosse ... à moins de prendre ça comme un exercice, une "figure de style" ; auquel cas ce doit être soigné, sinon autant clouer une planche de chaque côté !

Avec une crosse en vrai bois (massif) ce serait très facile : virer tout le bois HS, greffer un bloc de bois plus gros dans toutes les directions, et une fois la greffe prise retailler ce bloc en place, en s'alignant à l'oeil (éventuellement avec une règle de bureau mais ce n'est même pas indispensable), et si possible en se guidant sur une arme en bon état.
Mais ici, le lamellé-collé d'apparence analogue ne se trouvera pas à l'état de bloc brut ; quant à le fabriquer en contre-collant des feuilles de bois, on entrerait dans une autre dimension...

Ensuite l'assemblage :
Même en acceptant que ça se voie (ce qui est quasi-inévitable, sauf pour un spécialiste de la marquetterie), on ne peut pas admettre que ça tienne par des tourillons, renforcés par un collage : c'est l'inverse, ça doit tenir par collage, avec renforcement (facultatif) par tourillons. Et des tourillons en bois seront bien mieux que des boulons (c'est pas une voie de chemin de fer, que diable ... ni un Lee-Enfield !)
Le collage tient parfaitement, mais bien sûr pas sur une coupe droite : il faut un certain embrèvement. Et si on admet une apparence un peu moderne, l'assemblage courant des plateaux de table et rayons d'étagères sera très bien : je ne sais même pas comment ça s'appelle, des profondes "dents de scie" faites à la toupie, avec des fers spéciaux que tous les menuisiers doivent avoir (en fait j'ai jamais commis ce genre de truc, je trouve que ça fait trop "Ikea"). Et avec un tel assemblage collé avec soin et bien pressé, les chevilles bois ou métal sont totalement superflues.

La coupe et le "marbre" :
Dans le cas d'une cannibalisation de crosse existante, ce n'est de toute évidence pas le collage qu'il faut aligner au marbre, mais la coupe. Car le collage doit faire parfaitement joindre les surfaces, donc si ce n'est pas coupé droit soit la crosse sera pliée, soit (collée au marbre) il y aura forcément une sardine et ce ne sera pas bien collé.
Mais le profil de crosse étant galbé, pour la coupe ce n'est pas un "marbre", mais plutôt un "berceau", plat en dessous et taillé au dessus pour que la crosse s'y encastre sans jeu. On utilise alors le même berceau pour couper l'ancienne crosse et celle qui fournira le morceau rapporté, posé sur la table coulissante de gauche d'une grosse scie circulaire de menuiserie, calé contre la règle transversale. Si on prépare soi-même le berceau, le menuisier ne devrait pas demander grand chose pour cette opération.
NB : la coupe va scier aussi le berceau ; comme il doit servir 2 fois prévoir un gros rab de largeur, qui ne sera pas scié et conservera l'alignement du berceau.
Ensuite il faudra passer ça sur la toupie ; les deux moitiés du berceau, alors séparées, peuvent encore servir à maintenir les pièces. Mais pour cette opération, le menuisier sera bien plus gourmand car c'est nettement plus technique. En plus, et surtout avec du contrecollé, la toupie risque de faire sauter des éclats en sortie : il faudrait prévoir un bloc de bois, à la forme du plan de sortie, pour qu'en sortie de la crosse les fers de toupie rentrent dans ce bois et ne viennent pas directement à l'air.
Sans oublier que l'embrèvement va bouffer une longueur notable, qu'il faudra prendre en compte en coupant les deux crosses.

En conclusion, réparer cette crosse avec un morceau de bois massif c'est presque de la rigolade (le plus difficile étant sans doute de ré-ajuster parfaitement une nouvelle plaque de couche).
Par contre la réparer proprement en greffant le bout d'une autre crosse en lamellé, ça tient du défi technique !

Sans un minimum de connaissances en menuiserie, mieux vaut la changer complètement...

PS : bien sûr, on peut aussi couper ça à la scie à bûches (en laissant du rab), puis tout tailler (embrèvement et ajustage) au ciseau à bois, confortablement installé dans le fauteuil du salon. Sauf que le ciseau à bois sur le lamellé-collé de crosse allemande, c'est pas la joie...

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Message  Nicomidway Hier à 14:10

Merci Verchère pour cet apport d'infos fort bien utile.

En effet avec un peu de recul, le lamellé n'est pas ce qu'il y a de plus "prévisible" et aisé à travailler. Le coup de la greffe avec les tourillons (et pas avec des vis) ça me rappel qu'effectivement je l'ai déjà eu fait sur un Chassepôt mais c'était du massif, avec un "berceau" la phase de réalignement au moment de la fixation s'est faite toute seule. Je parle de ça mais c'était il y a douze ans et toujours avec le recul je pense que je m'y serait pris peut être différemment. Un embrèvement avec (même éventuellement) un système de clefs comme en charpente peut également convenir. Avec une donneuse identique, plusieurs mesures faites en amont et un outillage adapté je ne voit pas l'intérêt du berceau pour la coupe. Le talon de crosse bien posé contre le guide à 90° et en rajoutant l'épaisseur de la lame pour la donneuse, les deux coupes ne devrait pas pauser de problèmes particulier. Au pire le faire à deux, un qui maintient la crosse contre le guide et l'autre qui avance ? Ceci étant dit qui peut le plus peu le moins. Nul doute qu'un bloc brut ou juste dégrossi peut également convenir. Un ami l'à eu fait pour réparer une crosse d'un vieux "16" à broche toujours en coupe droite. Ici aussi avec la fixation en interne de tourillons + collage. Quelques coups de ciseaux, râpes, papier à poncer plus tard l'opération était une totale réussite. Le plus dur fut de trouver un morceau pour greffe la ayant un veinage similaire (ou au plus proche) surtout au niveau de la jonction. Ici aussi sur du noyer (qui est un plaisir à travailler à la main) ce n'était effectivement pas la même chose que sur du massif.

Je n'ai que très rarement travaillé sur du lamellé mais je ne pense pas au final que cette crosse soit sauvable. Il en aurait été autrement avec la même en hêtre ou en noyer...

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Message  ours Hier à 18:01

Alors pour les petits trous .... 

A savoir que ce ne sont pas des vers mais des vrillettes , susceptibles de rester en sommeil des dizaines d annees avant son reveil et sa remise en table pour une grande bouffe .... 

si vous gardez la base , trempez la dans du xylo pour une penetration lourde et profonde dans le bois pour une elimanation totale des nuisibles en possible sommeil ...

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"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas .... 
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "

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Message  Monja1956 Hier à 19:02

Je chercherais une autre crosse en lamellé ou tant qu'à faire en vrai bois....

Parce que là, quoique tu fasses; le résultat sera.....euh!......moche!

Je ne compte pas la dépense en temps, énergie et autres produits: vis, colle, ...
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