Springfield Armory M1a lodead

Bonsoir Messieurs.
Je souhaiterais vos retours sur cette arme.
Éligible TAR?
Quelles disciplines ?
Suivant le nouveau règlement, quel lunette choisir ?
Bref un grand point d'interrogation ????

Salut;

Pour le TAR bien sur , tu peux l'engager dans 2 disciplines, le 811 ou 815 mais!

- Sur ton œilleton il est gravé NM, même si ca ne t'apporte rien de plus en l'état pour le TAR car ce n'est pas comparable à l'element de visée NM  , un arbitre pourra s'opposer à ta participation au 815 (precision 7' et vitesse 60").
Par contre cette même gravure NM sur l'element de visée arrière ( 0.082" je crois, je ne l'ai pas sous les yeux) te permet de tirer le 811.(modifié).

Sur le guidon tu dois voir " NM 0.062" car ce dernier est la version NM, là encore tu peux sans problème tirer le 811.

Le guidon NM en 0.062" est donc bien fin, des tireurs de mon age en general préfèreront la version GI qui fait 1.8mm et non 1.5mm comme le NM
Normalement ce n'est pas la classification du guidon qui oriente l'arme dans telle ou telle discipline.

Alors si tu veux lui adjoindre une lunette, déjà tu dois engager la dépense pour le montage, il en existe plusieurs modèles de montages , en alu ou en acier, l'avantage c'est que l'arme est prévue au niveau des percements et des points d'appuis pour le montage à venir.

La lunette doit correspondre au modèle reglo , quand on regarde chez HILUX aux US on peut noter le contact importateur en France. Toujours en rupture de stock néanmoins.

Si tu veux upgrader ton fusil, tu peux remplacer ton œilleton NM par une visée arrière NM en standard il existe 2 ouverture , en 0.052 et 0.059" mais sur un site aux US tu peux te fournir en œilleton NM avec une ouverture à partir de 0.042", ca s'adapte tres bien à la visée complète NM.

Le plus....avec une visée arrière NM tu seras en 1/2MOA en elevation et en derive et tu pourras t'aligner en ISR avant 60.

Un tres bon choix, on est rarement deçu par un M1A.

Question, peut être bête, qu'est ce que la discipline ISR 60?

Je pense avoir bien compris.
L'arme est en commande, je devrais la recevoir chez l'armurier fin de semaine


Pour les munitions, je ne peux plus recharger, je lui sers quoi en manufacturée?

J’ai tiré pas mal d’American Eagle 168grs avec satisfaction dans le mien (un scout squad).
Les Federal Gold match ont une excellente réputation pour les M1A.

Je confirme, les 168gn federal gold medal premium te donneront une base de reference. En cas de doute ultérieur tu pourras toujours revenir avec cette munition pour lever un doute quant au fusil, au tireur, ou les deux.

Ci dessous un test avec cette mune en condition TAR 200m et on doit pouvoir faire mieux encore.
Pas re testé cette munition depuis que j'ai fait un bedding complet avec reprise de la tension du canon.

Concernant les lunettes éligibles pour un M1A, je ne suis pas sûr que les modèles Hilux soient acceptés. Pour ce que j'en ai vu sur le site, ni le M1000, ni le M1200 (encore moins!) ne correspondent vraiment à l'original. Selon le règlement, le modèle autorisé est celui-ci et rien d'autre :

M-14 & M-1A : Leatherwood ART-x3/9 (NB : la lunette ART possède un grossissement variable)

Le modèle Hilux le plus approchant est la M1000, mais c'est une 2-10 X 42, non une 3-9X.

Bien se renseigner avant d'investir.

bren10

Le descriptif de l'article sur leur site prete à confusion

"For the 50^th anniversary of Jim Leatherwood’s legendary Automatic Ranging Trajectory (ART) scope, Hi-Lux introduces the redesigned ART M1000-PRO. The original Auto-Ranging Telescope (ARTel) was issued to US Army and Marine Corp servicemen over 40 years ago. Since then, Hi-Lux has refined and improved the ART system’s general cam to compensate the bullet drop of virtually any caliber.
The ART scope’s integrated mount provides external adjustment through the Trajectory cam. Selecting the proper cam setting will effectively match your rifle’s trajectory curve to the curve of the trajectory cam.
There are two ways to automatically compensate for trajectory when using the ART scope"

Quant à utiliser le m1a en modifié au TAR, à mon sens il est preferable de le doter d'une visée NM , ca ne rajoute pas de poids, ca ne surélève pas la ligne de visée, et tout de même c'est moins couteux que le montage et sa lunette.
La visée NM permettra une correction en 1/2 MOA dans les 2 axes.

Et ca permet tel que mentionné dans la liste des armes compatibles ( règlement ISR) en avant 60 de pratiquer une deuxième discipline.

Et le modelé M14 avec la M84?    Ha oui, j'oubliais que la liste donnée par les "experts" du réglement TAR est un peu simpliste.

Une fois n'est pas coutume, je vais me faire l'avocat du rédacteur du règlement.

Comme chacun sait, l'exhaustivité est impossible à atteindre. Si l'on voulait recenser l'intégralité des modèles de fusils réglementaires, avec toutes les variantes, y compris les prototypes, les modèles de pré-série et les bricolages utilisés sur le terrain (comme "l'improvisation" montrée plus haut), il faudrait des pages et des pages d'annexes. Le rédacteur s'"est contenté de recenser les modèles en dotation effective les plus courants. Alors, forcément, il en manque ... beaucoup.

Pour les armes américaines, les choses peuvent devenir très compliquées. Il y a les armes officiellement en dotation, mais aussi ce que les différents services en ont fait pour les adapter à leurs besoins spécifiques. Juste un exemple pour rester dans le sujet : lors de la Guerre du Vietnam, les forces américaines qui, au début, n'avaient que peu d'expérience et de matériels en matière de tir sélectif, ont fait fait feu de tout bois, adaptant parfois des armes civiles (cf Carlos Hathcock/White Feather). Ces matériels sont-ils de facto éligibles TAR, surtout utilisées par toute une unité?

Que fait-on, par exemple, des armes employées par les Forces Spéciales?

Pas simple d'écrire un règlement, si bien fait soit-il, et de contenter tout le monde...

bren10

 Perso sur ce M14E2 en plus de la poignée pistolet j'aurais prévu un appui joue .

 D'ailleurs sur le M14 + ART II c'est bien cet accessoire qui fait défaut pour être "confortable" en tir à la lunette en couché du MODIFIE /TAR .

 Fakir 42

Si tu regardes bien la photo, le gars a un appui joue en cuir, comme pour les Garand

´

JIEME41 a écrit:Salut;

Pour le TAR bien sur , tu peux l'engager dans 2 disciplines, le 811 ou 815 mais!

- Sur ton œilleton il est gravé NM, même si ca ne t'apporte rien de plus en l'état pour le TAR car ce n'est pas comparable à l'element de visée NM  , un arbitre pourra s'opposer à ta participation au 815 (precision 7' et vitesse 60").
Par contre cette même gravure NM sur l'element de visée arrière ( 0.082" je crois, je ne l'ai pas sous les yeux) te permet de tirer le 811.(modifié).

Sur le guidon tu dois voir " NM 0.062" car ce dernier est la version NM, là encore tu peux sans problème tirer le 811.

Le guidon NM en 0.062" est donc bien fin, des tireurs de mon age en general préfèreront la version GI qui fait 1.8mm et non 1.5mm comme le NM
Normalement ce n'est pas la classification du guidon qui oriente l'arme dans telle ou telle discipline.

Alors si tu veux lui adjoindre une lunette, déjà tu dois engager la dépense pour le montage, il en existe plusieurs modèles de montages , en alu ou en acier, l'avantage c'est que l'arme est prévue au niveau des percements et des points d'appuis pour le montage à venir.

La lunette doit correspondre au modèle reglo , quand on regarde chez HILUX aux US on peut noter le contact importateur en France. Toujours en rupture de stock néanmoins.

Si tu veux upgrader ton fusil, tu peux remplacer ton œilleton NM par une visée arrière NM en standard il existe 2 ouverture , en 0.052 et 0.059" mais sur un site aux US tu peux te fournir en œilleton NM avec une ouverture à partir de 0.042", ca s'adapte tres bien à la visée complète NM.

Le plus....avec une visée arrière NM tu seras en 1/2MOA en elevation et en derive et tu pourras t'aligner en ISR avant 60.

Un tres bon choix, on est rarement deçu par un M1A.

C'est bien les organes de visée que vous décrivez (dérive et hauteur en 1/2 MOA) que je vais recevoir.
Donc pour la lunette, ce serait uniquement pour le plaisir de tirer à 300m, aucune discipline FFTir avec ce genre d'arme?

Le voilà.

C'est toujours beau.....

Si tu le balades souvent dans sa housse, protège l'extrémité du levier d'armement car il a tendance à abimer l'intérieur de la housse au point de frottement.

Merci du conseil.

A 200m avec des munitions GGG 147gr, quelle précision peut-on obtenir ?

Pour tirer l'épreuve FSA GC : 
- il faut retirer la mention NM sur l'oeilleton ou le remplacer par une version usgi dont l'ouverture est plus large. Comme il est toléré que les ouvertures des oeilletons ne soient pas réglementaires, au final, cela ne change rien : l'idée étant de pouvoir continuer à tirer malgré une presbytie galopante :)
- le guidon n'est pas un élément qui est regardé pour le contrôle (même s'il est marqué "NM", il est admis),
- le profil du canon n'est pas un élément qui le fait passer en modifié (canon "semi-lourd". Quelque part, il est précisé que le canon doit être au profil réglementaire dans sa partie visible, la partie semi-lourde étant sous le garde-main).

Pour la lunette, seule la lunette réglementaire en 3-9 est admise. J'avais demandé à rajouter une lunette pourtant réglementaire, avec les justificatifs, mais la réponse a été négative. A ce sujet, le corps arbitral est extrêmement frileux pour admettre toute nouveauté dans les armes listées ici ou là. Soit ils n'y connaissent rien, soit ils ne veulent pas se tracasser (pour rester poli), soit les deux. 

Donc, pour la lunette, tu n'as pas le choix : investir un gros billet dans le montage et la lunette mentionnée dans le règlement. Elle est rare et chère. Attention quand même, même avec un appui-joue, tirer à la bretelle avec la lunette oblige à cabrer la position de la tête. C'est assez inconfortable, et nuit à la précision au final. Mais pour un tireur à la vue sérieusement déclinante, c'est la seule solution pour tirer avec cette arme au TAR.

Pour la précision avec les 147gr, dans une très bonne arme à verrou, tu peux attendre de l'ordre de 2MOA environs, peut-être moins. Pour tester la précision du M1A, la munition de référence est la Federal 168gr (ou ses clones : projectile Sierra 168gr hpbt, dans les 800m/s). Dans un M1A Loaded neuf, la précision dépend étroitement de sa mise en bois. Tenir le 9 de la C200 n'est pas déconnant. Avec la 147gr, ce sera plus aléatoire, mais comme la précision intrinsèque de la munition n'est pas top, tu ne sauras pas si cela vient du fusil, ou de la munition si tu en fous partout. Tu as pris une arme de "match", il serait dommage de lui donner de la munition de mitrailleuse ...

Un rechargement de qualité s'impose avec ce type d'arme.
Sur mon M1A National Match (qui d'ailleurs ne sort que très rarement), après une bonne mise au point du fusil et un développement de charge optimal avec une balle de 168gr, la précision est au rendez-vous.
Sur un ISR 100m au Challenge des 3 Pays à Nantes, j'avais sorti un score de 298 Points. 1ère série 99, 2ème série 100 et 3ème série 99.
Ce fusil a terminé egalement 1er devant tous les Luxembourgeois lors du 16ème ISR 200m d'Hespérange en 2022 avec un score de 304,5.
Je l'ai sorti la même année au Grand Prix TAR d'Auvergne à Treignat en Catégorie 815 et obtenu un score de 186 Points Précision 95 et vitesse 91.
Quelques exemples de cartons réalisés à 100m sur cible C50 et à 200m sur cible C200 :

Des bons cartons.

Quel est votre avis sur le rodage du canon et votre méthode ?

Le rodage est très important.
Baguette de qualité type PARKER HALE, écouvillon bronze PARKER HALE

Voici ma méthode :


1^er tir : 1 Cartouche, suivi par un nettoyage au désencuivrant
2ème tir : 2 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
3ème tir : 3 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
4ème tir : 4 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
5ème tir : 5 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
6ème tir : 6 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
7ème tir : 7 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
8ème tir : 8 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
9ème tir : 9 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant
10ème tir : 10 Cartouches, suivi par un nettoyage au désencuivrant


Total : 55 Cartouches rodage terminé

Entièrement d'accord avec les deux intervenants précédents (rodo79 et MTA).

Une autre munition à considérer pour qui ne veut/peut pas recharger en 308W est la GGG 168 gr. Balle de qualité match (Sierra 168 gr HPBT, je crois, en tout cas semblable à celles que j'ai en stock et 44,5 gr d'une poudre sphérique, pour celle que j'ai démontée).

Ca doit taper un peu quand même, ce qui signifie une série de Vitesse assez "agitée" en 815. 

Tout ça pour un coût raisonnable et les étuis d'excellente qualité peuvent être revendus à petit prix à un rechargeur pour alléger la facture.

bren10

Bien merci.
Question rodage... nécessaire ou pas? Avec quel protocole ?

Loic08 a écrit:Merci du conseil.

A 200m avec des munitions GGG 147gr, quelle précision peut-on obtenir ?

Juste pour te donner un element de comparaison, et en modeste complement aux posts de MTA et Rodo79
Je me suis posé la même question que toi à un moment.

Sur cette cible d'essais ( 5 cps 100m)

Les pastilles c'est la munition 147gn GGG FMJ
Les impacts non pastillés c'est avec rechargée 155 Sierra.

Jamais racheté de GGG147gn....