Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
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BERTHIER
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Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Bonjour à tous et toutes
Je voulais vous faire partager un document assez exceptionnel retrouvé dans les archives familiales
Le contexte :
Avant d’aborder le vif du sujet, il convient de rappeler le contexte :
Mon arrière grand-père Jean Baptise, a été appelé en tant que réserviste en 17.
Mon grand-père Claude a été appelé en septembre 39 en tant que réserviste en septembre 39.
Mon père est parti en tant que réserviste en Algérie, juste à la fin de son service militaire (il a donc fait 3 ans d’armée entre 1956 et 1959).
Moi-même, j’ai fait le service militaire au milieu des années 80. Je suis donc le premier de la famille à n’avoir pas connu la guerre (encore que j’ai bien failli être expédié à Naqoura pour servir de porte cible entre le Hezbollah et Tsahal). J’ai aussi été le dernier de la famille à connaître les joies de l’ordinaire.
Autant dire que concernant, l’arrière-grand-père, mon père et moi, on y est allé très nettement en marche arrière. Mais bon, c’était une autre époque…
Le grand-père, puisque c’est lui le cœur du sujet, lui y est allé dans la joie parce qu’il se voyait bien faire une carrière dans l’armée et, si possible dans les colonies. Il a fait son service en 1933/34, a été affecté en Belgique en 39 avec le 38° d’infanterie et a été fait prisonnier dans la poche de Lille. Il a donc défilé derrière le général Molinié, devant les allemands, le 1° juin 1940.
Il a ensuite suivi le parcours des prisonniers français avant de réaliser une demi-évasion à la toute fin de 1943 ou au début 44.
J’ajoute que s’il est parti joyeux, il est revenu beaucoup moins enthousiaste !
Je voulais vous faire partager un document assez exceptionnel retrouvé dans les archives familiales
Le contexte :
Avant d’aborder le vif du sujet, il convient de rappeler le contexte :
Mon arrière grand-père Jean Baptise, a été appelé en tant que réserviste en 17.
Mon grand-père Claude a été appelé en septembre 39 en tant que réserviste en septembre 39.
Mon père est parti en tant que réserviste en Algérie, juste à la fin de son service militaire (il a donc fait 3 ans d’armée entre 1956 et 1959).
Moi-même, j’ai fait le service militaire au milieu des années 80. Je suis donc le premier de la famille à n’avoir pas connu la guerre (encore que j’ai bien failli être expédié à Naqoura pour servir de porte cible entre le Hezbollah et Tsahal). J’ai aussi été le dernier de la famille à connaître les joies de l’ordinaire.
Autant dire que concernant, l’arrière-grand-père, mon père et moi, on y est allé très nettement en marche arrière. Mais bon, c’était une autre époque…
Le grand-père, puisque c’est lui le cœur du sujet, lui y est allé dans la joie parce qu’il se voyait bien faire une carrière dans l’armée et, si possible dans les colonies. Il a fait son service en 1933/34, a été affecté en Belgique en 39 avec le 38° d’infanterie et a été fait prisonnier dans la poche de Lille. Il a donc défilé derrière le général Molinié, devant les allemands, le 1° juin 1940.
Il a ensuite suivi le parcours des prisonniers français avant de réaliser une demi-évasion à la toute fin de 1943 ou au début 44.
J’ajoute que s’il est parti joyeux, il est revenu beaucoup moins enthousiaste !
BERTHIER- Membre confirmé
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Date d'inscription : 09/05/2021
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Memento du soldat au combat :
Venons-en au vif du sujet.
En 2016 j’ai retrouvé le cahier dans lequel il avait noté les cours dans le cadre du peloton des élèves caporaux. En 1933-34, il faisait son service au 21° d’infanterie (situé à Sathonay près de Lyon, me semble-t-il).
Dans un cahier de près de 100 pages, il a pris sous la dictée, tous les cours dispensés en vue de l’examen.
C’était du sérieux : Il a gardé sa copie d’examen qui représente 10 pages.
Dans ce cahier, on trouve toutes les connaissances que le soldat futur gradé doit connaître : Topographie, armes et munitions, la technique de la guerre de tranchée (vu très en détail, on l’on constate que une fois de plus on avait une guerre de retard), orientation, etc...
Ce document est un témoignage de première main de l’organisation de l’armée française à l’entrée guerre, mais du point de vue du bidasse de base et non des états-majors.
Cette organisation n’a certainement pas évolué avec l’entrée en guerre.
Venons-en au vif du sujet.
En 2016 j’ai retrouvé le cahier dans lequel il avait noté les cours dans le cadre du peloton des élèves caporaux. En 1933-34, il faisait son service au 21° d’infanterie (situé à Sathonay près de Lyon, me semble-t-il).
Dans un cahier de près de 100 pages, il a pris sous la dictée, tous les cours dispensés en vue de l’examen.
C’était du sérieux : Il a gardé sa copie d’examen qui représente 10 pages.
Dans ce cahier, on trouve toutes les connaissances que le soldat futur gradé doit connaître : Topographie, armes et munitions, la technique de la guerre de tranchée (vu très en détail, on l’on constate que une fois de plus on avait une guerre de retard), orientation, etc...
Ce document est un témoignage de première main de l’organisation de l’armée française à l’entrée guerre, mais du point de vue du bidasse de base et non des états-majors.
Cette organisation n’a certainement pas évolué avec l’entrée en guerre.
BERTHIER- Membre confirmé
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Date d'inscription : 09/05/2021
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Armement – Munitions – Outils portatifs – Équipements spéciaux du groupe de combat de fusiliers voltigeurs :
Place aux photos
Le groupe de combat en résumé :
- Personnels :
o Sergent (07-15 ou mousqueton 1916)
o Caporal (idem)
o 1 tireur FM (FM 24 ou 24/29, pistolet 7.65)
o 1 chargeur (pistolet 7.65)
o 3 pourvoyeurs (mousqueton 1916)
o 4 voltigeurs (mousqueton 1916 ou 07-15)
o 1 grenadier tromblon VB (lebel 86-93)
- Dotations en cartouches:
o Mle 1886 : 630
o Mle 24/29 pour le FM : 1325
o Ajouter les munitions pour les deux pistolets automatiques
- Dotations en grenades
o 8 VB portées par le grenadier tromblon
o 12 OF ou F1
A cela il convient d’ajouter tous les outils portatifs et accessoires spéciaux (pelles, haches, cisailles, appareils à garnir les chargeurs, etc..).
Place aux photos
Le groupe de combat en résumé :
- Personnels :
o Sergent (07-15 ou mousqueton 1916)
o Caporal (idem)
o 1 tireur FM (FM 24 ou 24/29, pistolet 7.65)
o 1 chargeur (pistolet 7.65)
o 3 pourvoyeurs (mousqueton 1916)
o 4 voltigeurs (mousqueton 1916 ou 07-15)
o 1 grenadier tromblon VB (lebel 86-93)
- Dotations en cartouches:
o Mle 1886 : 630
o Mle 24/29 pour le FM : 1325
o Ajouter les munitions pour les deux pistolets automatiques
- Dotations en grenades
o 8 VB portées par le grenadier tromblon
o 12 OF ou F1
A cela il convient d’ajouter tous les outils portatifs et accessoires spéciaux (pelles, haches, cisailles, appareils à garnir les chargeurs, etc..).
BERTHIER- Membre confirmé
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Age : 63
Localisation : bourgogne franche comte
Date d'inscription : 09/05/2021
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Armement mis à disposition :
Le cahier décrit aussi en détail les armes de dotation que nous connaissons bien ainsi que leur maniement :
- - Fusil 07-15
- - FM 1924 (et non 24-29)
- - Grenades :
o OF
o F1
o CF (Citron Foug)
o Suffocante automatique
o Incendiaire et fumigène automatique (mle 16)
o Incendiaire à main (mle 16)
o Grenade à fusil (Viven Bessière)
Voilà j'espère que le sujet vous aura interréssé en cette veille du 11 novembre
Le cahier décrit aussi en détail les armes de dotation que nous connaissons bien ainsi que leur maniement :
- - Fusil 07-15
- - FM 1924 (et non 24-29)
- - Grenades :
o OF
o F1
o CF (Citron Foug)
o Suffocante automatique
o Incendiaire et fumigène automatique (mle 16)
o Incendiaire à main (mle 16)
o Grenade à fusil (Viven Bessière)
Voilà j'espère que le sujet vous aura interréssé en cette veille du 11 novembre
BERTHIER- Membre confirmé
- Nombre de messages : 393
Age : 63
Localisation : bourgogne franche comte
Date d'inscription : 09/05/2021
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Magnifique sujet. Quelle chance que ce document ait survécu dans la famille.BERTHIER a écrit:Armement mis à disposition :
Le cahier décrit aussi en détail les armes de dotation que nous connaissons bien ainsi que leur maniement :
- - Fusil 07-15
- - FM 1924 (et non 24-29)
- - Grenades :
o OF
o F1
o CF (Citron Foug)
o Suffocante automatique
o Incendiaire et fumigène automatique (mle 16)
o Incendiaire à main (mle 16)
o Grenade à fusil (Viven Bessière)
Voilà j'espère que le sujet vous aura interréssé en cette veille du 11 novembre
lou25- Membre expert
- Nombre de messages : 559
Age : 59
Localisation : haut doubs
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Salut Berthier.
Ton document m'a rappelé un petit cahier des archives de ma famille , du même ordre que le tien bien que moins académique mais de 1914 .
je te laisse méditer sur le sort ??? éventuel de mon tonton , chanceux peut être ...?
NB : ce document porte les MATRICULES DES FUSILS avec leur lettre...pour les puristes , en plus des "sizailles ,pioches , plats , marmitte lanternes et moulins des 9eme et 10emes escouades"
Ton document m'a rappelé un petit cahier des archives de ma famille , du même ordre que le tien bien que moins académique mais de 1914 .
je te laisse méditer sur le sort ??? éventuel de mon tonton , chanceux peut être ...?
NB : ce document porte les MATRICULES DES FUSILS avec leur lettre...pour les puristes , en plus des "sizailles ,pioches , plats , marmitte lanternes et moulins des 9eme et 10emes escouades"
Dernière édition par 3008nato le Dim 10 Nov 2024, 15:24, édité 2 fois
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Intéressants et toujours émouvants ces témoignages de ces périodes difficiles surtout venant de famille.
SMU- Membre expert
- Nombre de messages : 546
Age : 76
Localisation : Bourgogne 89
Date d'inscription : 09/05/2013
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Un magnifique témoignage, à garder précieusement et à transmettre !
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4176
Age : 48
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Cela me fait un peu penser au "manuel"que nous avions pour notre "PMS" vers 1970...
Faudrait que je remette la main sur le mien pour voir, mais de mémoire ça y ressemble beaucoup
Faudrait que je remette la main sur le mien pour voir, mais de mémoire ça y ressemble beaucoup
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Avez-vous remarqué la beauté de l'écriture ?
Et ce n'était pas une exception.
Et ce n'était pas une exception.
les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
jp223- Membre expert
- Nombre de messages : 616
Age : 69
Localisation : isere
Date d'inscription : 14/01/2013
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
c est ce qui m a interpellé , la beauté des traits.... magnifique document que je vais regarder cette nuitjp223 a écrit:Avez-vous remarqué la beauté de l'écriture ?
Et ce n'était pas une exception.
"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas ....
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "
" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!" Chef Chaudard
ours- Membre confirmé
- Nombre de messages : 458
Age : 43
Localisation : canton de baccardi
Date d'inscription : 05/05/2024
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Oui, je l'ai remarqué,
et non, ce n'était pas une exception, à l'époque on apprenait vraiment aux enfants à écrire comme il faut !
Pas surpris, car mon épouse détient des cahiers ayant appartenu à son père jeune, et on retrouve le même genre de calligraphie, que l'on qualifierait aujourd’hui d'exceptionnelle, et à juste titre !
Triste de voir que cela semble bien perdu !
et non, ce n'était pas une exception, à l'époque on apprenait vraiment aux enfants à écrire comme il faut !
Pas surpris, car mon épouse détient des cahiers ayant appartenu à son père jeune, et on retrouve le même genre de calligraphie, que l'on qualifierait aujourd’hui d'exceptionnelle, et à juste titre !
Triste de voir que cela semble bien perdu !
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
Merci à tous pour vos commentaires.
C'est un bel hommage à un français normal qui s'est retrouvé à un moment de sa vie dans une situation anormale, et sa vie a été en partie détruite.
En effet, il a été malheureux jusqu'à sa mort (la notion de stress post traumatique n'existait pas à l'époque) et ça a eu un impact sur plusieurs générations familiales.
Concernant l'écriture, c'est interressant car sur les notes prises en marge du cahier montrent sa véritable écriture, bien différente ! Donc il a pris les cours sous la dictée un peu comme à l'école.
C'est un bel hommage à un français normal qui s'est retrouvé à un moment de sa vie dans une situation anormale, et sa vie a été en partie détruite.
En effet, il a été malheureux jusqu'à sa mort (la notion de stress post traumatique n'existait pas à l'époque) et ça a eu un impact sur plusieurs générations familiales.
Concernant l'écriture, c'est interressant car sur les notes prises en marge du cahier montrent sa véritable écriture, bien différente ! Donc il a pris les cours sous la dictée un peu comme à l'école.
BERTHIER- Membre confirmé
- Nombre de messages : 393
Age : 63
Localisation : bourgogne franche comte
Date d'inscription : 09/05/2021
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
3008nato a écrit:Salut Berthier.
Ton document m'a rappelé un petit cahier des archives de ma famille , du même ordre que le tien bien que moins académique mais de 1914 .
je te laisse méditer sur le sort ??? éventuel de mon tonton , chanceux peut être ...?
NB : ce document porte les MATRICULES DES FUSILS avec leur lettre...pour les puristes , en plus des "sizailles ,pioches , plats , marmitte lanternes et moulins des 9eme et 10emes escouades"
Pour la postérité, ce document mériterait d'être intégralement scanné à plat en JPEG 300 DPI (minimum) avec toutes les précautions dues au respect de son intégrité.
...il n'y a que ces deux pages ?
...pas de date d'établissement de cette liste ?
FUEGO- Pilier du forum
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Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Organisation du groupe de combat à la veille de la 2° guerre mondiale
C'est notre cher ami le Général G. François qui va bicher ...
Amicales pensées au passage !
Amicales pensées au passage !
La nation : le dernier bien des pauvres.
Jean Jaurès
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