Ma deuxième arme de poing Allemande (la suite)

Salut à tous,

Comme précisé dans mon post précédent, je vais me lancer dans l'achat de ma deuxième arme de poing Allemande. J'espère que ça ne deviendra pas aussi addictif que les armes longues, même si j'ai peu d'espoir .... et de volonté en la matière.

Je change donc mon procédé d'acquisition en vous soumettant l'arme que je souhaiterai acquérir.

J'ai repéré ce beau et "rare" P08 chez l'armurier ou j'ai fait ma précédente acquisition.

Il me plairait bien dans la mesure ou il restera dans un prix abordable.

C'est pour cela qu'en plus de vos commentaires techniques, j'ai besoin de vos suggestions de valeur ou valeur max.

Je vous laisse profiter des photos toujours aussi qualitative (je trouve). Si seulement toutes les annonces étaient comme celles-là !

Bonne journée 

C’est vrai que les photos sont superbes. 

Cdt

Zr

Pour être rare il est rare. La production Simson pour 1925 est estimée à 600 exemplaires.
Le numéro de série est très bas. Le plus petit recense semblerait être le 7.
J’ai pris le temps de comparer cet exemplaire avec l’ouvrage sur la production des P08 Simson ( Simson luger Simson & co Suhl the Weimar years).
Cet exemplaire m’a donné l’impression d’avoir été restauré et d’avoir subi un nouveau bronzage.
On remarque une différence de nuance entre la carcasse et la partie supérieur.
La détente et le levier de démontage ont subi un autre traitement et le tampon 6 sur le levier est très effacé. Le talon de chargeur m’a aussi interloqué par rapport aux exemples du livre .
Les bibles kri1942 et lu1900 vont certainement bien t’éclairer sur le sujet

Semble beau , mais me semblait que les vis portaient le Aigle 6

Bonjour à tous,

J'avais vu ce rare P 08 Simson daté 1925 offert sur egun...Ce daté 1925 est plutôt peu courant, je n'en ai vu que deux en plus de 50 ans, un à Bruxelles et l'autre en France!

Comme dit plus haut, il a été (mal) restauré: intérieur bronzé (il doit être blanc!), petites pièces non jaunies et le chargeur est une bidouille!

Sinon, son n° est bien dans la plage!

Ci joint photos de l'exemplaire vu en Belgique: (vous verrez ainsi la finition d'un P 08 Simson)

kri1942 a écrit:Bonjour à tous,

J'avais vu ce rare P 08 Simson daté 1925 offert sur egun...Ce daté 1925 est plutôt peu courant, je n'en ai vu que deux en plus de 50 ans, un à Bruxelles et l'autre en France!

Comme dit plus haut, il a été (mal) restauré: intérieur bronzé (il doit être blanc!), petites pièces non jaunies et le chargeur est une bidouille!

Sinon, son n° est bien dans la plage!

Ci joint photos de l'exemplaire vu en Belgique: (vous verrez ainsi la finition d'un P 08 Simson)

Salut,
Merci pour ce retour factuel.
Du coup, cette arme reste une affaire et si oui, jusqu’à quel montant ?
Dans le cas contraire, je passe à autre chose.

Tout est une question de sensibilité pour savoir si cela reste une affaire en sachant que ces derniers mois chaque exemplaire vendu par ce commerçant a dépassé les 4000€.
La sensibilité dépend de quel collectionneur vous êtes. D’un côté il s’agit d’un des 600 exemplaires estimés pour l’année 1925 ayant subi une restauration dont chacun est libre de juger… Joël a donné son avis sur la question, un chargeur douteux. D’un autre côté il s’agit d un exemplaire presque au numéro sans tenir compte du chargeur.

L’enchère risque de s’affoler une fois de plus et la sensibilité dépend aussi de ce que chacun cherche à collectionner avec ou sans perfection et à quel prix …

C'est quand même un Simson 1925!

Alors si on a les moyens, il faut se lancer! Après achat il sera très facile de le remettre en configuration de l'époque, c'est à dire blanchir l'intérieur de la carcasse et de la glissière et jaunir les petites pièces!

Pour le chargeur, c'est plus difficile, ils sont rares quelque soit le modèle: le fond en aluminium est frappé, outre le numéro, de deux aigles 6 et la base du corps, sur le dos, le plat, est également frappé d'un aigle 6!

Sinon, dans les derniers jours, les enchères vont monter!

lu1900 a écrit:Semble beau , mais me semblait que les vis portaient le Aigle 6

En effet, Patrice, les vis visibles ne portent pas l'aigle 6... Dommage!

Voir cette pièce, belle malgré ses défauts, me rappelle le seul Simson que j'ai croisé, il avait été offert au Musée de Gruissan par un visiteur de passage ... 

Il était en calibre 7,65 Para, de la série "marquage sur genouillère, non daté", son n° était le 4834, sans lettre évidemment.
Les armes du musée nous ayant été retournées après confiscation, moyennant neutra, et vendues au début des années 80, il doit tourner dans le circuit collection, si quelqu'un le voit passer, qu'il lui souhaite le bonjour ...

A+

Bon...

Je vais suivre cette vente et prendrai une décision au moment opportun. 

La seule base de prix que j'ai trouvé en France est celle-ci https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/rarissime-p08-14-calibre-9-x19-fabrication-simson-co-suhl-en-1925/

La base américaine est celle-ci https://auctions.morphyauctions.com/_C__SCARCE_SIMSON___CO_SUHL__1925__DATED_GERMAN_WE-LOT614290.aspx?utm_source=barnebys&utm_medium=referral&utm_campaign=barnebys&utm_content=2024-09-12

Sans compter nos amis de RIA et leur prix attractif https://www.rockislandauction.com/detail/4092/1381/1925-dated-simson-co-suhl-luger-semiautomatic-pistol

OK, le modèle 1925 est rare. On passe sur le 1926 mais qu'en est-il des autres ? J'ai lu l'article de Joël qui m'a déjà donné quelques infos, mais qu'en est-il par exemple de ce modèle à vendre sur NB ?

https://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html

Le simson P08 daté 1926 est 6 fois plus rare que le daté 1925. Après il y a aussi des non daté 1926 environ 1100 exemplaires.De 1927 à 1934 non daté, la production semble avoir été d'environ 1200 exemplaires par an.

Après il faut toujours suivre, on ne sait jamais   mais bon il est même suivi aux Etats-Unis donc cela n'aide pas toujours...
Sur un coup de chance, il peut terminer à un bon prix qui motiverait son achat vu sa rareté quelque soit sa restauration. Cela peut toujours être repris.

On va suivre ....

kri1942 a écrit:

lu1900 a écrit:Semble beau , mais me semblait que les vis portaient le Aigle 6

En effet, Patrice, les vis visibles ne portent pas l'aigle 6... Dommage!

Bonsoir, 
Dommage et pas facile à trouver. De même il faudrait pouvoir vérifier que les plaquettes de crosse comportent bien le N° de série et le poinçon aigle/6 à l'intérieur.

Pour l'exemplaire sur naturabrin, le diable se cache dans les détails et les photos sont trop pixelisées pour vérifier des numéros ou des tampons.
Le levier de démontage ne semble pas marqué, ni le bouton poussoir pour le chargeur.
Le témoin de chargement est jauni et sans numéro alors qu'il devrait être numéroté et bronzé. Absence de tampon sur les vis.
Pour la sureté, les plaquettes, la queue de détente, aucune idée, la photo ne permet pas de vérifier .
Les goupilles de la genouillère ont une drôle de couleur et la goupille de la partie arrière de connexion entre la genouillère et la glissière n'a pas de numéro.
Le bronzage semble pas trop mal

Evilsky73 a écrit:Bon...

Je vais suivre cette vente et prendrai une décision au moment opportun. 

La seule base de prix que j'ai trouvé en France est celle-ci https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/rarissime-p08-14-calibre-9-x19-fabrication-simson-co-suhl-en-1925/

La base américaine est celle-ci https://auctions.morphyauctions.com/_C__SCARCE_SIMSON___CO_SUHL__1925__DATED_GERMAN_WE-LOT614290.aspx?utm_source=barnebys&utm_medium=referral&utm_campaign=barnebys&utm_content=2024-09-12

Sans compter nos amis de RIA et leur prix attractif https://www.rockislandauction.com/detail/4092/1381/1925-dated-simson-co-suhl-luger-semiautomatic-pistol

OK, le modèle 1925 est rare. On passe sur le 1926 mais qu'en est-il des autres ? J'ai lu l'article de Joël qui m'a déjà donné quelques infos, mais qu'en est-il par exemple de ce modèle à vendre sur NB ?

https://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html

Il faut quand même noter que le 1925 de Sigro était incorrect: un n° à 4 chiffres pour un 1925, ça ne va pas!

Quant au Simson de Naturabuy, ce n'est pas un 1925 mais la version suivante un peu plus courante, si l'on peut dire et il n'est pas joli!

Sans compter les modèles de police, il y a trois versions, les datés, les non datés et les non datés marqués "S" à la place de Simson & Co Shul.

Ce n’est pas le premier à être recensé à 4 chiffre et avec une année 1925 comme pour des 1926 avec un numéro non cohérent aussi.
A-t-on une explication sur un travail en dépôt ou bien c est de la grosse bidouille ?

Whitefeather a écrit:Ce n’est pas le premier à être recensé à 4 chiffre et avec une année 1925 comme pour des 1926 avec un numéro non cohérent aussi.
A-t-on une explication sur un travail en dépôt ou bien c est de la grosse bidouille ?

Si présent aux USA, c'est de la Waffenfabrik USA! Et comme partout, il y a là  bas aussi des pigeons!

Je viens de le localiser sur eGun... 2330 euros ?!? C'est une blague, non ?

Il y a sur eGUN une dizaine de P08 le plus souvent de très bonne qualité ,non retouchées, dont un totenkopf, un portugais ,un krieghoff , un très beau marine ,toutes au numéro ,y compris les chargeurs....

le marine est magnifique, personne ne s est emballé sur l enchere pour le moment .. etonnant..

Stephane5 a écrit:Je viens de le localiser sur eGun... 2330 euros ?!? C'est une blague, non ?

Salut Stéphane,
C’est le loup qui dort… les enchères montent dans les dernières minutes. 
Il y quelques temps, un G41W que je suivais est passé en 2 minutes de 5000€ à plus de 12500€ !

Oui exemplaire de chez DUV qui a terminé à un prix complément fou et hors de toute raison!
Je ne vois pas ce qu’il avait de particulier cet exemplaire pour finir à ce prix .

Whitefeather a écrit:Oui exemplaire de chez DUV qui a terminé à un prix complément fou et hors de toute raison!
Je ne vois pas ce qu’il avait de particulier cet exemplaire pour finir à ce prix .

Je me suis dit que j'avais dû rater quelque chose qui justifiait le prix !!!!

Evilsky73 a écrit:

Stephane5 a écrit:Je viens de le localiser sur eGun... 2330 euros ?!? C'est une blague, non ?

Salut Stéphane,
C’est le loup qui dort… les enchères montent dans les dernières minutes. 
Il y quelques temps, un G41W que je suivais est passé en 2 minutes de 5000€ à plus de 12500€ !

OK, c'est donc moi qui suis à l'ouest: je pensais que 2330 euros, c'était déjà deux, voire trois fois sa valeur...   
Pour moi qui suis 60% tireur, 40% collectionneur et 0% spéculateur, ce type d'annonce ne mérite même pas d'être consulté.