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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Les armes règlementaires :: Les armes anglaises et du Commonwealth
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enfield p 14
bonjour .j ai l intention d acheter un p14 en 303 sporting .coment se comporte cette arme au tir ? quels sont les conseils pour bien choisir ? ou en trouver ? merci
fulmi- Membre averti
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Re: enfield p 14
L'armurerie de la Libération à Marseille en proposait un très joli à Castres ce WE dernier.
http://www.armes-de-collection.fr/fusils-carabines/militaires-chargement-par-la-culasse-francais-europeen-8eme-7eme-5eme-categorie
http://www.armes-de-collection.fr/fusils-carabines/militaires-chargement-par-la-culasse-francais-europeen-8eme-7eme-5eme-categorie
Pocomas- Administrateur
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Re: enfield p 14
fulmi a écrit:bonjour .j ai l intention d acheter un p14 en 303 sporting .coment se comporte cette arme au tir ? quels sont les conseils pour bien choisir ? ou en trouver ? merci
D' après ce que j' ais lu , c' est un croisement entre un mauser et un lee-enfield ...
fabriqué aux état unis par réminghton et winchester
ont peut considérée que c' est l' équivalent du fusil berthier , plus tard il a armée la home guard et le ffl
les usa se servirons de leur P17 pour armer les soldats " indigène " dans le pacifique
bref un fusil " bouche trou " . qu' on a donné a tout le monde
j' espère t' avoir aidé
Dernière édition par dédé le Jeu 20 Jan 2011, 00:57, édité 2 fois
dédé- Pilier du forum
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Sauternes- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
Bonsoir,
le P14 est né suite au constat fait par les Britanniques, avant la WW1, qu'ils ne possédaient pas le meilleur couple arme d'infanterie-munition avec le Lee Enfield N°1mk3 et la 303 british.
Aussi ils décidèrent de réunir les meilleures solutions techniques existantes pour concevoir un nouveau système d'arme: Le P13
Pour la cartouche le calibre .276 avec une douille moderne à gorge fût retenu, avec une balistique très tendue.
Pour le fusil le principe de la culasse et du chargeur type Mauser fut retenu, seule différence avec le G98 l'armement du percuteur se fait à la fermeture de la culasse, conformément à la doctrine du tir rapide alors en vigueur dans l'armée Anglaise.
Les Britanniques ont par contre innové du côté du système de visée en adoptant un oeilleton sur le pont arrière du boitier de culasse ce qui augmentait la longueur de la ligne de mire tout en facilitant la prise de visée.
Par contre ils n'ont pas pu s'empécher de garder le bec de crosse du SMLE typiquement British faisant office de poignée. Une crosse avec une poignée pistolet aurait été plus ergonomique mais la nécessité de donner un look British à cette arme a été plus importante.
La WW1 a sonné le glas de la moderne cartouche .276, le P13 est alors devenu P14 lorsqu'il a été chambré pour le 303british, de plus les arsenaux Anglais étant surchargés avec la production des SMLE, tous les P14 ( 1,2 millions) ont été produits aux USA.
Au final ces choix techniques font du P14 une très bonne arme, et pour ce qui nous concerne une bonne arme de tir pour le TAR. :bravo:
Attention toutefois à l'état du canon, car la poudre (en fait des filaments d'où son nom de cordite) utilisée pour le rechargement de la 303british était très corrosive.
Concernant l'US17, là encore la nécessité et le pragmatisme ont guidé son adoption par l'armée US. Cette dernière était équipée alors du seul Springfield1903 pour un total de 600 000 fusils, quantité bien insuffisante pour équiper le contingent US en europe. :riding:
L'arsenal de Springfield avait un capacité de production de 1000 fusils/jour et celui de Rock island de 400 fusils/jour, le SP1903 étant assez long et compliqué à produire.
Or au même moment les usines Remington et celle de Winchester avaient terminé de produire les P14 du contrat Anglais, et moyennant quelques légères adaptations de l'arme pour la munition 30-06 US, elles pouvaient produire immédiatement de grandes quantités journalières de fusils modernes pour l'armée US:
2000 fusils/jour pour l'usine de New Haven de Winchester
3000 fusils/jour pour l'usine Remington d'Illion
6000 fusils/jour pour l'usine Remington d'Eddystone
Avec une capacité de production de 11 000 fusils/jour contre 1400fusils/jour pour le Sp1903, l'US17 est rapidement devenu le fusil équipant majoritairement l'armée US durant la WW1. Il n'a donc pas été seulement un faire valoir pour équiper les armées alliées des USA durant la WW2.
Mais il est clair qu'il n'a jamais eu une image de marque comparable à celle du SP1903, car le chauvinisme US n'a pas accepté son origine Britannique.
Entre un P14 en 303 sporting et un US17 en 30-06CC, je choisirais plus volontier l'US17 du fait de la plus grande facilité de rechargement de sa munition, choix d'ogive sans commune mesure entre le cal.30 et le .311.
A+
le P14 est né suite au constat fait par les Britanniques, avant la WW1, qu'ils ne possédaient pas le meilleur couple arme d'infanterie-munition avec le Lee Enfield N°1mk3 et la 303 british.
Aussi ils décidèrent de réunir les meilleures solutions techniques existantes pour concevoir un nouveau système d'arme: Le P13
Pour la cartouche le calibre .276 avec une douille moderne à gorge fût retenu, avec une balistique très tendue.
Pour le fusil le principe de la culasse et du chargeur type Mauser fut retenu, seule différence avec le G98 l'armement du percuteur se fait à la fermeture de la culasse, conformément à la doctrine du tir rapide alors en vigueur dans l'armée Anglaise.
Les Britanniques ont par contre innové du côté du système de visée en adoptant un oeilleton sur le pont arrière du boitier de culasse ce qui augmentait la longueur de la ligne de mire tout en facilitant la prise de visée.
Par contre ils n'ont pas pu s'empécher de garder le bec de crosse du SMLE typiquement British faisant office de poignée. Une crosse avec une poignée pistolet aurait été plus ergonomique mais la nécessité de donner un look British à cette arme a été plus importante.
La WW1 a sonné le glas de la moderne cartouche .276, le P13 est alors devenu P14 lorsqu'il a été chambré pour le 303british, de plus les arsenaux Anglais étant surchargés avec la production des SMLE, tous les P14 ( 1,2 millions) ont été produits aux USA.
Au final ces choix techniques font du P14 une très bonne arme, et pour ce qui nous concerne une bonne arme de tir pour le TAR. :bravo:
Attention toutefois à l'état du canon, car la poudre (en fait des filaments d'où son nom de cordite) utilisée pour le rechargement de la 303british était très corrosive.
Concernant l'US17, là encore la nécessité et le pragmatisme ont guidé son adoption par l'armée US. Cette dernière était équipée alors du seul Springfield1903 pour un total de 600 000 fusils, quantité bien insuffisante pour équiper le contingent US en europe. :riding:
L'arsenal de Springfield avait un capacité de production de 1000 fusils/jour et celui de Rock island de 400 fusils/jour, le SP1903 étant assez long et compliqué à produire.
Or au même moment les usines Remington et celle de Winchester avaient terminé de produire les P14 du contrat Anglais, et moyennant quelques légères adaptations de l'arme pour la munition 30-06 US, elles pouvaient produire immédiatement de grandes quantités journalières de fusils modernes pour l'armée US:
2000 fusils/jour pour l'usine de New Haven de Winchester
3000 fusils/jour pour l'usine Remington d'Illion
6000 fusils/jour pour l'usine Remington d'Eddystone
Avec une capacité de production de 11 000 fusils/jour contre 1400fusils/jour pour le Sp1903, l'US17 est rapidement devenu le fusil équipant majoritairement l'armée US durant la WW1. Il n'a donc pas été seulement un faire valoir pour équiper les armées alliées des USA durant la WW2.
Mais il est clair qu'il n'a jamais eu une image de marque comparable à celle du SP1903, car le chauvinisme US n'a pas accepté son origine Britannique.
Entre un P14 en 303 sporting et un US17 en 30-06CC, je choisirais plus volontier l'US17 du fait de la plus grande facilité de rechargement de sa munition, choix d'ogive sans commune mesure entre le cal.30 et le .311.
A+
ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
j ai deja un us 17 remington .un p 14 serai un complement
fulmi- Membre averti
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Re: enfield p 14
J' avais celui ci à 800 euros en 7x57r canon neuf
http://www.armetec.fr/docs-armes/armes-d-epaule/arme-d-epaule-reglementaire-et-militaire/europe-de-l-ouest-grande-bretagne/pattern-14-en-7x65r-800-euros-en-en-vente-sur-le-site-2307.html
http://www.armetec.fr/docs-armes/armes-d-epaule/arme-d-epaule-reglementaire-et-militaire/europe-de-l-ouest-grande-bretagne/pattern-14-en-7x65r-800-euros-en-en-vente-sur-le-site-2307.html
Re: enfield p 14
Bonsoir Alexandre,
j'ai eu son nouveau propriétaire au teléphone, il était enchanté de son nouveau joujou !
Il lui tardait de pouvoir le tester au stand.
Je dois le rejoindre en province d'ici peu, j'aurai ainsi l'occasion de tirer quelques cartouches avec ce P14.
A+
PS: il est en 7X65R
j'ai eu son nouveau propriétaire au teléphone, il était enchanté de son nouveau joujou !
Il lui tardait de pouvoir le tester au stand.
Je dois le rejoindre en province d'ici peu, j'aurai ainsi l'occasion de tirer quelques cartouches avec ce P14.
A+
PS: il est en 7X65R
ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
trouve en 303 sporting ..je guette le facteur
fulmi- Membre averti
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Re: enfield p 14
Bonjour Fulmi,
alors le colis tant attendu est arrive ?
A+
alors le colis tant attendu est arrive ?
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ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
pas encor ..j ai poster le cheque mardi soir .je pence recevoir mercredi sauf si le vendeur atend d avoir encaisser .de toutes facons j ai ce qu il faud pour m ocuper demain ..snyder .trap door .us17 et lebel ..soit quatre series ..je vous enverai les photos de l achat si j y arive ...atchao
fulmi- Membre averti
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Re: enfield p 14
Bonjour Fulmi,
comme convenu j'ai eu l'occasion ce WE de réaliser quelques tirs avec le P14 en 7x65R acheté sur le site Armetec par une de mes connaissances. Voici un petit compte-rendu de nos premières impressions pour te faire patienter.
Le chambrage est bien serré, les douilles sortent "nickel", l'extraction et l'éjection sont franches bref rien à dire c'est du sérieux.
Pour le test, des munitions encartouchées par la sté Sologne utilisant des ogives de 150grs type A-MAX ont été tirées et mesurées au chrono à une moyenne de 836m/s avec une bonne régularité.
Bonne surprise, la détente d'origine est très agréable, franche et nette, avec un poids qui semble être légèrement au dessus de 1360grs mini pour le TAR. Peut être existait il aussi une différence au niveau de l'ensemble détente entre le P14 et l'US17, car j'ai le souvenir de détentes plus viriles sur les US17 que j'ai eu entre les mains. A moins que celle de notre P14 a eu droit à une petite préparation.
Fulmi lorsque ton P14 arrivera, pourras tu faire un petit comparatif avec ton US17 sur ce point, merci.
En cible ce P14 groupe bien, légèrement décalé sur la droite, un petit un ajustement du guidon sera réalisé ultérieurement.
Après cette séance de prise en main, son nouveau propriétaire est ravi de son P14 et c'est sûr il participera aux Cht departemental et régional 2011!
A+
comme convenu j'ai eu l'occasion ce WE de réaliser quelques tirs avec le P14 en 7x65R acheté sur le site Armetec par une de mes connaissances. Voici un petit compte-rendu de nos premières impressions pour te faire patienter.
Le chambrage est bien serré, les douilles sortent "nickel", l'extraction et l'éjection sont franches bref rien à dire c'est du sérieux.
Pour le test, des munitions encartouchées par la sté Sologne utilisant des ogives de 150grs type A-MAX ont été tirées et mesurées au chrono à une moyenne de 836m/s avec une bonne régularité.
Bonne surprise, la détente d'origine est très agréable, franche et nette, avec un poids qui semble être légèrement au dessus de 1360grs mini pour le TAR. Peut être existait il aussi une différence au niveau de l'ensemble détente entre le P14 et l'US17, car j'ai le souvenir de détentes plus viriles sur les US17 que j'ai eu entre les mains. A moins que celle de notre P14 a eu droit à une petite préparation.
Fulmi lorsque ton P14 arrivera, pourras tu faire un petit comparatif avec ton US17 sur ce point, merci.
En cible ce P14 groupe bien, légèrement décalé sur la droite, un petit un ajustement du guidon sera réalisé ultérieurement.
Après cette séance de prise en main, son nouveau propriétaire est ravi de son P14 et c'est sûr il participera aux Cht departemental et régional 2011!
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ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
je nai pas encor recu le fusil ..l armurier est ferme le lundi .je l apelle demain .j ai recu le jeux d outil en 303 .avan de le recouper je vai faire un soufre .apres on verra .le 303 est surement moin precis que le 7/57 mais je prefere niveau colection ..a biento
fulmi- Membre averti
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Re: enfield p 14
ducat78 a écrit:
Pour le test, des munitions encartouchées par la sté Sologne utilisant des ogives de 150grs type A-MAX ont été tirées et mesurées au chrono à une moyenne de 836m/s avec une bonne régularité.
En cible ce P14 groupe bien, légèrement décalé sur la droite, un petit un ajustement du guidon sera réalisé ultérieurement.
Plus concretement .
Combien de coups tirés ,sur quelle distance et position?
H + L ?
S.Lariflette
Lariflette- Futur pilier
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Re: enfield p 14
ducat78 a écrit:Bonjour Fulmi,
comme convenu j'ai eu l'occasion ce WE de réaliser quelques tirs avec le P14 en 7x65R acheté sur le site Armetec par une de mes connaissances. Voici un petit compte-rendu de nos premières impressions pour te faire patienter.
Le chambrage est bien serré, les douilles sortent "nickel", l'extraction et l'éjection sont franches bref rien à dire c'est du sérieux.
Pour le test, des munitions encartouchées par la sté Sologne utilisant des ogives de 150grs type A-MAX ont été tirées et mesurées au chrono à une moyenne de 836m/s avec une bonne régularité.
Bonne surprise, la détente d'origine est très agréable, franche et nette, avec un poids qui semble être légèrement au dessus de 1360grs mini pour le TAR. Peut être existait il aussi une différence au niveau de l'ensemble détente entre le P14 et l'US17, car j'ai le souvenir de détentes plus viriles sur les US17 que j'ai eu entre les mains. A moins que celle de notre P14 a eu droit à une petite préparation.
Fulmi lorsque ton P14 arrivera, pourras tu faire un petit comparatif avec ton US17 sur ce point, merci.
En cible ce P14 groupe bien, légèrement décalé sur la droite, un petit un ajustement du guidon sera réalisé ultérieurement.
Après cette séance de prise en main, son nouveau propriétaire est ravi de son P14 et c'est sûr il participera aux Cht departemental et régional 2011!
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C'est beau comme du Drucker sur canapé rouge - ne manque que la mention: "publireportage" pour ne pas induire le lecteur en erreur.
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Re: enfield p 14
Bonsoir Lariflette,
comme il s'agissait d'une première prise main la séance de tir s'est limitée à 50m sur C50 en position couché en condition TAR.
Après le tir de plusieurs cartouches pour régler la hausse et prendre les mesures de vitesse, les séries ont été réduites à 5 tirs.
La dernière série avait un groupement de 7cm + 7cm, ce qui toute proportions gardées correspond à un groupement restant dans le 8 d'une C200 à 200m.
C'est plutôt encourageant.
A+
comme il s'agissait d'une première prise main la séance de tir s'est limitée à 50m sur C50 en position couché en condition TAR.
Après le tir de plusieurs cartouches pour régler la hausse et prendre les mesures de vitesse, les séries ont été réduites à 5 tirs.
La dernière série avait un groupement de 7cm + 7cm, ce qui toute proportions gardées correspond à un groupement restant dans le 8 d'une C200 à 200m.
C'est plutôt encourageant.
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ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
Bonsoir Gourdans,
étant un particulier je ne fais que relater une expérience vécue ce we avec une arme achetée par un ami il y a peu de temps. Ni plus ni moins.
A+
étant un particulier je ne fais que relater une expérience vécue ce we avec une arme achetée par un ami il y a peu de temps. Ni plus ni moins.
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ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
Bonsoir Fulmi,
question précision, je pense qu'il ne doit pas y avoir de différence notable avec le 303.
Cette munition était utilisée à Bisley pour le tir à longue distance, donc pour les distances usuelles de nos stands, no problem !
J'espère que tu recevras très prochainement ton P14.
A+
question précision, je pense qu'il ne doit pas y avoir de différence notable avec le 303.
Cette munition était utilisée à Bisley pour le tir à longue distance, donc pour les distances usuelles de nos stands, no problem !
J'espère que tu recevras très prochainement ton P14.
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ducat78- Pilier du forum
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Re: enfield p 14
je l ai apeller ce matin .il vien juste de recevoir mon cheque .(les mysteres de la poste) je devrai le recevoir vendredi .
fulmi- Membre averti
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Date d'inscription : 25/12/2010
Re: enfield p 14
recu ce matin ..dessu .apres avoir apeller le vendeur celui cy acepte de le reprendre sans problemes
fulmi- Membre averti
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Localisation : orleans
Date d'inscription : 25/12/2010
Re: enfield p 14
Bonsoir Fulmi,
désole pour ton P14
Qu'est ce qui t'a déçu, était il en mauvais état
A+
désole pour ton P14
Qu'est ce qui t'a déçu, était il en mauvais état
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ducat78- Pilier du forum
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Date d'inscription : 12/06/2010
Re: enfield p 14
il semblai avoir beaucoup voyager .bois avec les veines qui ressortes comme des cotes . culasse pas au no .grenadieres qui branles bois des garde main qui branles petits poincons effaces planche elevatrice meulee interieur du boitier 'guide cartouches) meule .plaque de couche peau d orange .rayures tres mates ..enfin pas terible pour 700e .je vai atendre poitier ..j ai le temp et d autre armes pour tirer ..
fulmi- Membre averti
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Date d'inscription : 25/12/2010
Re: enfield p 14
Je suis désolé de t'avoir recommandé cet armurier qui présentait dans une bourse récente un joli P14.
Manifestement tu n'as pas reçu celui là. Encore heureux qu'il te l'ai repris comme la loi l' y oblige d'ailleurs dans le cadre d'une vente par correspondance.
La VPC est trop souvent une loterie malheureusement.
Manifestement tu n'as pas reçu celui là. Encore heureux qu'il te l'ai repris comme la loi l' y oblige d'ailleurs dans le cadre d'une vente par correspondance.
La VPC est trop souvent une loterie malheureusement.
Pocomas- Administrateur
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: enfield p 14
Bonjour Fulmi,
tu n'as pas eu de chance avec ce P14, car s'il s'agit bien de l'Armurerie recommandé par Pocomas en début de ce sujet, j'ai eu l'occasion de réaliser plusieurs achats en VPC avec elle et toujours sans problème.
Au moins il te l'a repris sans rechigner.
J'imagine toutefois ta frustration
A+
tu n'as pas eu de chance avec ce P14, car s'il s'agit bien de l'Armurerie recommandé par Pocomas en début de ce sujet, j'ai eu l'occasion de réaliser plusieurs achats en VPC avec elle et toujours sans problème.
Au moins il te l'a repris sans rechigner.
J'imagine toutefois ta frustration
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ducat78- Pilier du forum
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