calibre MAS Fournier

Bonjour a tous,
nouveau possesseur d'un MAS Fournier en 8X60, j'ai eu la surprise de voir marqué sur le tonnerre qu'il etait eprouvé pour la 8X60 Magnum.
En tout cas, il est marqué "Cal 8X60
Magnum"
J'en deduis que M Fournier a donc fait des armes pour ce calibre.
La 8X 60 magnum ne courant pas les rues, je pense acheter une boite de 8X60 normal. En regardant vite fait sur le net, je ne trouve que de la 8X60S...
Quelqu'un sait-il ou je peut trouver ça?
Merci
RF

Les deux cartouches sont identiques.
La seule différence réside dans le chargement, qui, pour la "Magnum" est le maximum admissible des normes CIP.

Oui, mais quid du 8X60 par rapport au 8X60S ?
J'ai lu que le premier avait un diametre en fond de rayure de 8,07, alors que le second avait 8,20...
La munition est la meme, mais "force" +ou- ??

Non.
Les deux sont des .323",ie 8,20 mm.

Le diamètre .318",ie 8,07 mm était celui des mausers anciens.

Jean Fournier rechambrait et équipait remarquablement des Mas 36. Il fut notamment l 'inventeur du 7 x 54 Mas-Fournier.

Ha ben si ça change en cours de route!!
J'avais lu la difference dans le livre de D Venner, "carabines et fusils de chasse", c'est vrai qu'il date un peu, mais bon...
Quand tu parles d'anciens Mauser, qu'entends-tu par "anciens"?
Et donc, en theorie, je ne trouverais (facilement) que du 8X60S qui conviendra parfaitement dans mon arme?
Et en magnum, ça se trouve?

les Mausers 1888 avaient des canons de diamètre .318 (8,07 mm) à fond de rayures.Munition de 8 x 57 de .318",soit 8,07 mm.

Les canons des Mausers 98 et ont été alésés à .323" (8,20 mm) à fond de rayures.Munition de 8 x57 de .323",soit 8,20 mm.

C 'est pour cela qu 'il existe encore des cartouches de 8x57JS et JRS (à bourrelet) chargées à balles des deux diamètres, bien que le .318 devienne rare.

Il existe aussi des cartouches, essentiellement de calibre 8x60 R à bourrelet, à balles de .318", destinées aux express et drillings anciens.

les canons des Mas 36 ont tous un diamètre de 8,20 mm à fond de rayures.

Les cartouches modernes de 8x60S sont chargées à balles de .323", soit 8,20 mm de diamètre.

Je ne pense pas que l 'on trouve encore dans le commerce des cartouches de 8x 60 S chargées "Magnum".

Quant au bouquin du bon Dominique Venner, il est sorti de l 'imprimerie le 14 Septembre 1973...

Il me semble que les Mauser alésés serrés, sont ceux de chasse, car plus adaptés au diamètre de la munition pour en tirer plus de précision, que le canon militaire ne "serrait" pas assez, puis l'armée a changé ses munition qui se sont retrouvée incompatibles avec les 318.

C 'est bien possible.
Je ne connais que la face émergée de l 'iceberg 8 x57 et 8 x60...


Je ne connaissais de Jean Fournier que les recanonnages en 10,75 x68, le 7 x54 et ce qu 'il appelait le .284-30,(le .30-284 en fait) et qu 'il destinait à des Mas 49-56.

Je possède un courrier de Mr Jean Fournier daté du 28 Mars 1974 qui faisait mention de cette possibilité, et me précisait qu 'un incendie venait de détruire partiellement les installations de la Mas.

Merci pour toutes ces precisions.
Il semblerait (apres avoir parcouru le net) que mon MAS ne soit pas une production de M Fournier, bien qu'il en ai la meme allure.
Le MAS en calibre 8X60 aurait été produit par un armurier allemand...si quelqu'un en sait plus...
C'est celui avec frein de bouche, je tacherai de faire des photos demain.

Le mas 36 de calibre 10,75 x 68 de Jean Fournier était équipé d 'un frein de bouche.

En ce qui concerne un 8 x 60 éventuellement fabriqué par ou pour Jean Fournier, je n 'ai pas d 'infos pour l 'instant.

Jean Fournier avait aussi un concurrent à Annecy, Mr Bernard STERNA, qui aménageait aussi des Mas 36.

Mr Sterna animait le musée des trois guerres à Seynot.

Il commercialisait à ma connaissance des Mas 49-56 de calibre .284 W,ainsi que des Mas 36 de calibre .284 W et 8 x 60 S réalisés à partir de boitiers de 7 x 57.

La société Italienne Adler a également transformé de nombreux Mas 36 par recanonnage, frettage,ou tubage en 6,5 x57, 7.08, voire .300 savage.

Le Belge Dekaise à Wavre en a également transformé en 7.08 et 22 LR, ainsi qu 'ARCOM chez nous pour le 7.08.

Un membre de notre forum, Gipege, connait le sujet sur le bout des doigts d 'armement.

Bonjour,
Les carabines MAS (Fournier ou Sterna) ont été fabriquées par la MAS, (ainsi que des juxtaposés en 12 ou 16) après guerre
pour permettre aux chasseurs dont les armes avaient été "confisquées" de se rééquiper à des prix abordables.
Les calibres au départ étaient le 7x57(qui fut reclassé en 1° tres vite) le 8x60 et le 10,75x68. Ensuite, en collaboration avec
Jean FOURNIER, vint le 7x54 (Douille de 7,5 mod29 rétreinte à 7mm) . Les carabines en 7x57 qui avaient été reclassées en 1°
Cat. furent rechambrées en 284 Winch.(sauf celles vendues à l'étranger)
Actuellement, on trouve ces carabines en 7x54; 7x57(1°) 284Win; 8x60S; 10,75x68. Le frein de bouche existe systématiquement sur les 10,75x68, mais pas sur toutes les 8x60S.(la mienne n'en a pas)
Enfin, le boitier "36" sert de base à un peu tout: recanonnages en 6,5x57;30-284; 300Savage....Les mises en bois sont également
tres variées: bois militaires, de chasse...Même une version de tir en 8mmLebel à 1 coup
C'est une mécanique tres "costaude" qui supporte sans faiblir tous les calibres courants si la cartouche ne dépasse pas la longueur du magasin. Pour la chasse, c'est "rustique" on peut l'emmener partout sans crainte de l'abimer, la crosse se démonte facilement, ce qui est pratique pour le transport, notamment dans un sac à dos.

Un grand merci pour ces précisions à Gipege, grâce à qui j 'ai découvert il y a quelque temps les Mas Sterna...

J'ai eu , en son temps, aussi un Mas Fournier chambré en 7 X 57....sympa....Sa fille m'avait vendu quelques unes des dernières boites de ctges qui lui restaient..... :bravo:
Marc.

7 X 57, ou 7 x 54 ?

Oups....faute de frappe...54 oeuf corse....

les mêmes que celles-ci !!!

Oui, c'est cela....la boite aussi

Pour la petite histoire, J Fournier avait confié la fabrication de ses cartouches à une société Méridionale, qui utilisait des amorces corrosives ,à un point tel que je lui avais écrit, car mon 7 x54 rouillait de l 'intérieur.
Il m 'avait très aimablement répondu et assuré qu 'il avait changé d 'encartoucheur.

7x54 etr 7x57, il y a eu les deux.
Ma MAS en 7x54 est marquée FOURNIER, celle en 8x60S est marquée STERNA Annecy. Le calibre indiqué sur le canon est 8x60 et il a été rajouté Magnum au dessous (sans doute pour faire bien!) et le boitier est marqué 8x60 (sans S)
Mesures faites, c'est bien un 8x60S. J'ai entendu dire que des carabines en 8x60S et 7x57 portaient des poinçons d'armuriers
Allemands, mais je n'en ai jamais vues. Tuyaux bienvenus...

La mienne en 8X60 a semble-t-il les memes caracteristiques, avec frein de bouche mais aucun poinçons d'epreuve ni de marque Sterna ou autre...J'ai lu (sur un forum d'on j'ai oublié le nom) qu'il s'agirait d'un lot de boitiers remontés par un armurier allemand dans les années 50, epoque ou les BE allemands redemarraient doucement et n'etaient pas encore trop operationnels, d'ou l'absence des dit poinçons...
Je vais fouiller pour essayer de etrouver ce post ou cet armurier était cité...

Pour la petite histoire des boitier Sterna cité plus haut:

Sterna est un ancien armurier d'Annecy (ville de haute-savoie) qui a remonté pas mal de fusils dit de guerre en calibre chasse, 5eme categorie. Bien entendu cela fait un sacré bail qu'il n'est plus armurier et qu'il ne vend plus rien, mais bon nombre de personne on chez eux un Mas 36 avec "STERNA" frapré sur le boitier sans réelement savoir d'ou ça provient. On dira qu'en haute-savoie il n'y avait pas que Fournier qui proposait du MAS recalibré.
Il vendait des MAS en calibre 284W majoritairement.

Ceci dit il est propriétaire du musée des 3 Guerres qui se trouve dans la zone industrielles d'Annecy si mes souvenirs sont bon. Il me semble aussi qu'il possède un stand de tir dont il est le président.
Je me rappel que son Musée est blindé de pièces de collection (chars de guerre, armes de la seconde guerre mondiale, mitrailleuse, uniformes, etc...) que l'on peut apercevoir sous une épaisse couche de poussière présente partout dans le hangar.

J'ai eu l'occasion de me rendre chez Mr Jean Fournier en 1989 pour lui confier un Mas 36 à recanonner ,il m'a monté un tube neuf marqué MAS 1948 chambré en 284 W.
Je garde un excellent souvenir des quelques rencontres que j'ai pu avoir avec Jean Fournier, c'était un homme passionné et intarissable.

J 'ai gardé de ce monsieur le même souvenir que toi.

Bonjour,

par soucis de sécurité, je reviens sur la partie de ce post concernant les différents diamètres de la 8x57J et 8X57JS.

La 8X57J initiale a été créée par paul Mauser et est devenue la munition réglementaire de l'allemagne lorsque le fusil M1888 a été adopté, le diamètre en fond de rayure était effectivement à 8,07mm, le projectile avait un nez rond et pesait environ 225 grains

Tout comme les Français qui adoptèrent d'une nouvelle ogive au profil plus élaboré pour leur 8 mm Lebel, les allemands vont adopter eux aussi en 1905 une nouvelle balle dite de type "S" , au profil ogival et pesant environ 155grs.
Les modifications ne s'arrètent pas là car le diamètre de fond de rayure pour cette nouvelle balle passa à 8,20mm et la pression max à 3400 bars (ald 3300 bars auparavant).
Afin de la distinguer, la lettre "S" a été ajoutée à la dénomination initiale pour devenir 8x57JS (et 8x57JRS pour la version à bourrelet).

Afin d'éviter les accidents, la quasi totalité des fusils M88 mais aussi les G98 construits antérieurement à l'adoption de cette nouvelle munition en 1905 ont été transformés et remis à niveau par changement de canon et modification de la hausse.
Par contre les armes de chasse chambrées avec la munition initiale 8x57J (8,07mm) étant dans le domaine privé, ne bénéficièrent pas de ce programme de changement de canon.
Donc si des armes de chasse ont été maintenues avec des canons de 8,07mm, ce n'est pas pour une prétendue amélioration de la précision.

ATTENTION: vu la différence de diamètre de 1,3 dixième de mm entre les deux munitions, le tir d'une 8x57JS (8,20mm) dans une ancienne arme chambrée dans le 8x57J (8,07mm) entrainera fatalement une surpression pouvant avoir des conséquences graves.

Quant à la 8x60, elle a été créée après1918 par l'Allemagne vaincue afin de contourner les exigences du traité de Versailles. La nouvelle armée Allemande avait droit à un nombre très restreint de fusils en dotation, aussi le chambrage en 8x60s (allongement de 3mm de la 8x57JS) permettait de disposer de nombreux autres fusils Mauser sortant de ce quota à moindre frais.
En toute logique le 8x60 est du type "S", mais les recommandations ci-dessus sont également valables car des armes en 8x57j (8,07mm) ont pu être rechambrées en 8x60 pour être reclassifiées en 5ième cat sur notre territoire.


A+

Petit complément d'info par rapport à mon précédent message:

concernant les MAS36, vu la période à laquelle les modifications ont été réalisées par nos deux Armuriers il est clair qu'ils sont au standard "S" avec des canons en 8,20mm en fond de rayure.

A+