calibre MAS Fournier

Merci pour ces informations claires et précises!

A ma connaissance, M. Fournier était ingénieur à la MAS et a lancé en 46 une gamme complète de carabines de chasse et de tir à partir du boitier MAS 36. La chambre des métiers de l'armurerie de l'époque s'est insurgée et a fait valoir qu'un arsenal militaire ne pouvait faire concurrence au armuriers civils.La MAS a du cesser ces fabrications. M. Fournier s'est alors monté à son compte en rachetant (?) le stock déjà fabriqué
bois, boitiers et canons de calibre 7x54 de sa création. En dehors des 12 et 16 la MAS avait lancé à partir des boitiers 36 les calibres suivants : 22 LR, 7x54, 7x57, 8x60 magnum (8x60 S) et 10,75x68. D'autres carabines calibre 22 LR et 9 mm Flobert ont été construites à la même époque avec une mécanique particulière. La MAS 45 issue de Mauser a continuée à être fabriquée pour l'entrainement militaire et la Préparation Militaire. Par la suite, la MAS 50 (1/2 auto) n'a pas été agréée par l'armée pour l'entrainement après l'adoption du 49/56, les rares exemplaires fabriqués ont été vendus sur le marché civil et montées avec une lunette ZF 41 ! à la demande. Je collectionne les MAS "civils"

jeanlouig a écrit:A ma connaissance, M. Fournier était ingénieur à la MAS et a lancé en 46 une gamme complète de carabines de chasse et de tir à partir du boitier MAS 36. La chambre des métiers de l'armurerie de l'époque s'est insurgée et a fait valoir qu'un arsenal militaire ne pouvait faire concurrence au armuriers civils.La MAS a du cesser ces fabrications. M. Fournier s'est alors monté à son compte en rachetant (?) le stock déjà fabriqué
bois, boitiers et canons de calibre 7x54 de sa création. En dehors des 12 et 16 la MAS avait lancé à partir des boitiers 36 les calibres suivants : 22 LR, 7x54, 7x57, 8x60 magnum (8x60 S) et 10,75x68. D'autres carabines calibre 22 LR et 9 mm Flobert ont été construites à la même époque avec une mécanique particulière. La MAS 45 issue de Mauser a continuée à être fabriquée pour l'entrainement militaire et la Préparation Militaire. Par la suite, la MAS 50 (1/2 auto) n'a pas été agréée par l'armée pour l'entrainement après l'adoption du 49/56, les rares exemplaires fabriqués ont été vendus sur le marché civil et montées avec une lunette ZF 41 ! à la demande. Je collectionne les MAS "civils"

Merci pour ces précisions Et merci aussi de passer par la case "Présentation" avant de continuer à intervenir....(Lire aussi notre charte SVP !)
A bientôt j'espère.....
  

Bonjour
La question du "changement de diamètre" du 8 mm Mauser a fait couler beaucoup d'encre et à toujours été source d'une certaine confusion.
Je ne prétends pas détenir "la" vérité mais ce qui suit est la synthèse de ce que je sais sur le sujet et je suis ouvert à toutes critiques fondée et constructive.
Le diamêtre des canons militaires a toujours été établi en aléage "large" et n'a jamais  varié ,c'est le diamètre des projectiles qui a varié. Le changement d'alésage des canons ne concerne que les canons civils!

En 1888 l'empire allemand adopte le fusil du même millésime avec une munition 8mm M88 dotée d'une balle blindée de premiere génération c'est à dire d'un noyau de plomb chemisée d'une enveloppe mince en alliage cuivreux ouverte à l'arrière et à bout rond de 14,7g (227grains).
Cette balle est sous calibrée à 8,07 mm et l'arrière de celle ci est censé "gonfler" lors de la prise de rayure le projectile étant freiné à l'avant lors de l'auto-frettage,la pression et la température augmentant à l'arrière devant produire ce "gonflement".
On l' a oublié aujourd'hui mais la déchirure de la chemise dans les calibres militaires "réduits' à poudre sans fumée était une hantise des balisticiens des années 1880/90.
En 1905 ils adoptent un projectile mis au point par DWM depuis au moins 1903 pourvu d'un profil poinu (Spitz = S) beaucoup plus aérodynamyque d'un poids de 10g (154gr) Celui ci atteint des vitesses telles(pratiquement 200m/s de plus) qu'on ne peut conserver lle même type de chemise que la M88 et on adopte un blindage épais et "dur" .
 Ce dernier n'ayant pas la même "plasticité" que l'ancien et afin d'éliminer les irrégularités constatées avec la M88 lors du "forcement" lors de la prise de rayures ,le diamêtre de la nouvelle balle "S" est porté à +/-8,24 mm (.323) pour correspondre au diamêtre à fond de rayures Cette solution ;diamêtre du projectile= diamêtre du canon à fond de rayures;tendant à devenir la norme depuis cette époque.
La plupart des armes (Gew88,Kar 88,Gew91 mais prioritairement Gew98) repassèrent en arsenal non seulement pour l'installation d'une nouvelle hausse mais ausi pour une reprise des rayures plus particulièrement au niveau de la prise des dites rayure pour leur donner un profil moins "abrupt" permettant un forcement plus progressif avec les nouveau projectiles.
Cette modification était indiquée par un gros "S" .Les Belges devaient faire de même avec leur Mauser 1889 lorsque dans les années 1930 ils adoptèrent une balle bi-ogivale pointue en lieu et place de leur ancienne balle à bout rond.
Donc faute d'arguments contraires je considère que les canons militaires allemands n'ont pas changé de diamètre à fond de rayures.

Les armuriers civils qui avaient constaté les irrégularités de forcement de la M88 et qui n'avaient pas les mêmes contraintes ,encrassement en particulier, eurent donc l'idée d'établir les canons "serrés" ou "étroits" qui nous font si peur mais qui sont marginaux si on considére les volumes de production militaires/civils respectifs. A noter que le III eme Reich a  interdit la fabrication d'armes en 8 mm étroit en 1939 il semble que seules quelques armes  en Autriche ( pourtant allemande de Mars 1938 à 1945) ou ailleurs aient été produites ensuite.

8x60 S "Magnum"

 Au milieu des années 1930 ,l'industrie chimique allemande déjà puissante va largement perfectionner la technologie des poudres propulsives principalement sous l'impulsion du réarmement allemand. Les balisticiens allemands qui travaillent en particulier sur les trés hautes vitesses (Vom Hofe,Gerrlich..) vont pouvoir ainsi disposer de nouvelles poudres pour leurs "petits" monstres.
Une génération de poudre va en particulier donner des résultats trés au dessus de la moyenne ,il s'agit des "Nitro-Penta" primitivement destinées aux MG des avions de la Luftwaffe afin de leurs permettre un fonctionnement correct à trés haute altitude. Ces munitions dites "Verbessert" (améliorées) identifiables par un fin liseré vert sur la balle furent ultérieurement recyclées pour l'usage terrestre (attention çà chauffe  900m/s !)  Dans le domaine civil elles seront à l'origine de nouvelles cartouches dont certaines ne survirent pas à la guerre ;la 6,5x61 mm par exemple;mais aussi de version "musclée" de calibres existants comme le 8x60S appelée "Bombe" à l'époque dont le tir était réservé aux armes les plus robustes (généralement type 98)
Voilà j'espère ne pas vous avoir lassé

Bien au contraire....C'est passionnant

Bonsoir à tous,
Anciennement possesseur de deux Mas, l’un Sterna en 284win et l’autre en 10,75X68 original de la Mas, que j’ai revendus (je le regrette mais c’est ainsi), je continue à m’intéresser à ces armes que j’apprécie particulièrement.
Je cherche, un peu en dilettante je l’avoue, un exemplaire en 8X60 mais ils sont rares à la vente. J’en arrive à ma question, au cours de mes recherches j’ai trouvé deux modèles en 243win et je me suis dit que ce pourrait être une option à ne pas négliger.
Or il le semble que ni la Mas, ni J.Fournier n’en ont commercialisé, savez-vous ce qu’il en est de Sterna ? Il semble que le stock restant de ses armes ait été récupéré par une enseigne bien connue des collectionneurs, ces armes en 243 en feraient partie.
Avez-vous quelques infos au sujet de l’existence de ces calibres : grosse bidouille ou bien option à envisager sérieusement ? Merci d’avance.

J'ai un MAS 36 en 243 Win, et un copain en a un autre.
Achetés chez un armurier-revendeur il y a une trentaine d'années.
Il s'agissait de MAS 36 fraichement reconditionnés ou neufs de stockage (trop neufs même, et d'après-guerre, donc pas bien beaux), recanonnés, le tube de montage de bayonnette enlevé (et la hausse bloquée par une goupille Mécanindus, si je me souviens bien). A l'époque on les trouvait chez pas mal de grossistes, en 243 Win ou en 7-08 (qui à ce moment était un calibre relativement nouveau).
Modifiés où ? Par un gros armurier belge je crois, mais j'en suis pas sur ; ce n'est pas précisé sur la facture d'achat (il me semble qu'il y a eu 2 "modificateurs en série", hors Fournier et Sterna, et peut-être même après ceux-ci).


Rien à redire, la précision est correcte, l'arme encaisse bien (sauf une rupture d'étui ayant fait quelques dégâts, avec une manufacturée S&B dont le culot - enfin, ce qu'il en restait - a paru suspect).
Aucun problème de fonctionnement, bien que le bourrelet du 243 soit plus petit que celui du 7.5 MAS.
A noter que comparativement à un canon de MAS 36 d'origine, ces canons neufs présentent une rampe d'alimentation plus généreuse ; ce qui forcément augmente la gravité d'une rupture de culot.

 
Bonjour
Arrivé à ce point d'évolution du sujet ne conviendrait il pas de distinguer? :
- Les Carabines de Chasse  MAS Fournier ;et par assimilation les Sterna.


- Les MAS 36 rechambrés,recanonnés,frettés,retubés etc ayant généralement conservé leur aspect et garnitures militaires avant que les armes en calibre d'origine ne soient   "libérés" en 2013
 Exemple les MAS 36 CR 39 réalisés pour le film "Dien-bien-phu" de P Schoendorfer en 1992 et ceux proposés à la même époque par le GIAT en 7-08

Et pour nourrir le sujet initial il me semble qu'il y a +/- 10 ans un de nos membre avait pu acquerir un MAS Fournier (284 Winch ou 8x60 S ?) dans le Couserans (09) https://fr.wikipedia.org/wiki/Couserans

...Mais je n'arrive pas à retrouver le sujet

De mon côté je parle bien d’une carabine de chasse Mas Fournier ou assimilé, les photos dans le lien suivant : https://www.naturabuy.fr/CARABINE-MAS-36-STERNA-MAS-47-CHASSE-Calibre-243-WINCHESTER-France-XXe-France-Tres-bon-Categorie-C-Civil-XXe-item-8417660.html
Le prix de l’objet affiché est très loin des prix du marché mais c’est un autre débat.

twinhead60 a écrit:De mon côté je parle bien d’une carabine de chasse Mas Fournier ou assimilé, les photos dans le lien suivant : https://www.naturabuy.fr/CARABINE-MAS-36-STERNA-MAS-47-CHASSE-Calibre-243-WINCHESTER-France-XXe-France-Tres-bon-Categorie-C-Civil-XXe-item-8417660.html
Le prix de l’objet affiché est très loin des prix du marché mais c’est un autre débat.

Celle dont tu donnes le lien porte le n°16
Cette autre ,également en 243 W porte le n°12

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-MAS-36-STERNA-MAS-47-CHASSE-Calibre-243-WINCHESTER-France-XXe-France-Tres-bon-Categorie-C-Civil-XXe-item-8049926.html

 
Juste pour mémoire mentionnons que dans les années 1970 les possesseurs de MAS Fournier en 7x54 mm FOURNIER à court de munitions se voyaient parfois proposer ;par ignorance ou...($$$ ?); des cartouches de 7x54 mm LAPUA finlandaises (Basée sur la douille de 6,5x55 mm suèdoise) aux côtes différentes






A comparer avec la 7x54mm FOURNIER ci-dessous

http://old.municion.org/
A noter également;toujours d'après old.municion; qu'à une date plus récente il semble que "Le Hussard" ait proposé des cartouches de 7x54 mm Fournier réalisées comme celles d'origine à partir de douilles militaires de 7,5x54 mm Mle 1929 en particulier des FNM portugaises

 
Juste pour les yeux la version en 10,75x68 avec son frein de bouche passé en Salle des Ventes
https://www.lot-art.com/auction-lots/Carabine-de-grande-chasse-sur-base-mecanisme-MAS-36-calibre-1075-x-68-Arme-n1143/6-carabine_grande-05.7.21-marambat

dans les annees 90 il y a eu aussi un armurier lyonnais qui a fait une petite serie de mas 36 chasse luxe en 300wm , il y avait une grosse modif de l'avant du boitier la cloison av du magasin envolee et une nouvelle rampe d'alim , crosse avec un tres joli noye quadrille et tout avec un bronzage Stephanois superbe