Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

+16
3008nato
CALIBRE 2B
Corto Maltese
Triggerjob
ducat78
viper65
Jean Louis
mourlon
Sauternes
alligator427
reglofrance
Capitaine ivan
tir-ailleur
luc walgraeve
deGuers
TARatata
20 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Le Long range

Message  Jean Louis Lun 21 Fév 2011 - 15:42

Pour celui qui aime à la passion des belles pièces, la difficulté de son rechargement, la puissance aux tirs, le respect des autres tireurs, la couleur de son tir.
Je n’aborde pas l’odeur ho combien prenante au point de devenir obsédante.
Un seul tir va lui donner ces valeurs, la belle noire dans un Sharps et ci possible un Américain en calibre de légende comme le 45-90.
Êtes-vous prêt à devenir un tireur de Long Range à cette discipline en sachant que le découragement vous guette par la manipulation de son rechargement qui demeure un des plus complexes.
Alors qui va venir dans la cour des grandes légendes avec Moi.
Avec cette première photo je retourne sur cet extraordinaire stand de tir de mon Ami président Patrick à St Siffret.
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Fil15710
Qui ose faire donner a un canon tout son potentiel comme sur cette photo, qu’el tir , quel tir ce jour là et quel plaisir que de voir l’explosion de plus de 4 grammes 80 de Belle Noire Suisse # 2 qui pousse un projectile de 565 grains sur 32 pouces de canon ou l’œil maitre du tireur car il tire au guidon ce tireur messieurs , au dioptre et guidon seulement, le tireur ou plutôt l’homme chanceux de ce jour là a juste a attendre quelques secondes son impacts qui lui donne enfin toute la quintessence de son tir par un impact digne des meilleures rêves.
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Photo_11
Alors, a bientôt ou votre rêve va perdurer toute votre vie a la recherche de votre perfection !
J’espère comme moi un jour vous aller une seule fois peut être voir ce qui va faire de vous un Long Range Shooter.
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 97-10011
Jean Louis
I a des pieces de reves mais il n'utilise jamais celles-ci !


Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty quel arme choisir

Message  Invité Ven 11 Mar 2011 - 8:53

je pense un bon compromis une remington 700 varmint canon lourd calibre 7m08 mn, j' adapte des etuis 270 norma que je reforme en calibre 7,08mn(trim-die ) ensuite je tourne les collets car il a trop epaisseur cela permet avoir une preciser plus acrue et pour la lunette une leupold tu peut faire du bon travail ,sinon tu prend des etui du commerce ,question ogive les sierra sont tres bonnes en 150 gr no 1915 !
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  tir-ailleur Ven 11 Mar 2011 - 11:46

Bonjour,
Pour le TLD, 2 possibilités s'offrent à nous :

1 chercher le groupement absolu en utilisant des armes conçues pour cela PGM, RS1, Remington, TRG, etc

2 Chercher le meilleur résultat avec des armes militarias de type TE, schmidt rubin, mosin nagan, FRF1, FRF2, etc

Le 2em choix est plus complexe, car la plupart de ces armes ne sont pas conçues pour faire de longues séries, à contrario de celles citées dans le 1er cas, mais quel plaisir de réussir une série de 30 cartouches en restant dans le noir d'une C300 à 600 metres ( Avec un FRF1 aprés la 10 em cartouches cela devient vraiement du sport, car l'arme n'a pas le temps de refroidir)
Je pense que certains membres du forum sont des spécialistes de ce type de tir et pourront en parler mieux que moi
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
Alain
tir-ailleur
tir-ailleur
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 78
Localisation : Angelique et fromage de chevre
Date d'inscription : 31/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Invité Ven 11 Mar 2011 - 12:15

pourquoi ne pas voir du coté du 308w ?
les munitions sont à un prix abordable, il y a un choix vaste de têtes et c'est un calibre qui fonctionne bien à moyenne distance.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  viper65 Lun 9 Mai 2011 - 22:08

sacha_semtex a écrit:Visiblement le Cal. 7Rem Mag à l'air d'un bon compromis pour déjà se faire la main en Mid-Range.

Si tu prends un peu de temps a lire les forums spécialisés sur cette forme de tir tu rencontreras quelques débutants qui ont regretté amèrement le choix du 7RM.

reste dans le 7-08 quand tu auras fait le tour de ce calibre tu auras tiré a moindre coût 15 000 cartouches. fait un petit calcul combien d'années te faudra t'il pour en tirer autant ?

Perso je tire presque 8 000cps par an alors les munitions a 1€ ou plus j'ai pas les moyens .....
viper65
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3089
Age : 62
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  viper65 Lun 9 Mai 2011 - 22:16

Jean Louis a écrit:
J’espère comme moi un jour vous aller une seule fois peut être voir ce qui va faire de vous un Long Range Shooter.
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 97-10011

Long Range et cible 200m ?

Perso je parle de Long Range au delà de 800yards ...... Mais Bisley je peux pas y aller tous les mois Sad

Alors très franchement une 222 fait la pièce de 2 euros a 300m et on a pas tous accès a un stand de 300m.....

viper65
viper65
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3089
Age : 62
Date d'inscription : 09/05/2011

http://www.kasotc.com

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Invité Sam 28 Sep 2013 - 22:49

xavier a écrit:pourquoi ne pas voir du coté du 308w ?
les munitions sont à un prix abordable, il y a un choix vaste de têtes et c'est un calibre qui fonctionne bien à moyenne distance.
Et le 6,5x55 SWE,vous n'en parlez jamais...Crying or Very sad 
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Invité Sam 28 Sep 2013 - 23:40

Pour moi :
7.08 + rem 700 ou tika si tu peux !
Cordialement
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Dim 29 Sep 2013 - 8:07

Bonjour,

et bien pour moi c'est PGM UR + 6,5x47 Lapua Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 3361380237 

Combinaison testée en tir couché sur bipied de 100m à 1350m

A 100m le groupement de 5 balles tient dans une pièce de 1 centimes d'euros

A 1350m les coups au but sur un gong de 50x50cm s'enchainent, seules les variations du vents compliquent le jeu.

Plus de détails ici: https://www.tircollection.com/t8607p50-marque-pgm


A+Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Triggerjob Mar 1 Oct 2013 - 18:05

Avec la déclassification, faut mieux prendre du 308.
Triggerjob
Triggerjob
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 409
Age : 47
Date d'inscription : 09/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Mer 2 Oct 2013 - 19:10

Triggerjob a écrit:Avec la déclassification, faut mieux prendre du 308.
Ah bon ! et pourquoi ?

A+
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  alligator427 Mer 2 Oct 2013 - 19:17

même question que  Ducat
Le 308 comme alternative au 7mm08 ok
mais certainement pas au 6.5 Lapua...
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
alligator427
alligator427
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1953
Age : 57
Date d'inscription : 06/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Corto Maltese Mer 2 Oct 2013 - 20:12

Précis + pas cher = K31. Le rapport qualité prix est imbattable, ça permet de se faire la main à une distance déjà respectable,et ça évite d'investir beaucoup d'Euros dans une discipline dont on peut s'apercevoir que finalement....


Corto Maltese
Corto Maltese
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 986
Age : 60
Localisation : 44
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  alligator427 Mer 2 Oct 2013 - 20:31

+1
Je m'autocite.. clown   

alligator427 a écrit:Comme Manitou, un K31 en 30-284, un montage, une Bushnell 3200 et Hop…
(par contre en 30-284 faut quasiment impérativement recharger)
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
et maintenant simplement en 7.5x55...
salut
alligator427
alligator427
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1953
Age : 57
Date d'inscription : 06/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  CALIBRE 2B Mer 2 Oct 2013 - 21:18

A vous lire, je me dis que finalement j'ai bien fait. Very Happy 

Faut déjà trouver un pas de tir au dessus de 300m.Embarassed  Puis une arme qui tienne le coup :twisted:  Donc une arme de guerre, vu les tarifs abordables. Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 664583 

Après, il y a " la" munition ou le rechargement.   Et là Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 383119171  Chacun ira de la sienne, aussi bonne et efficace qu'elle soit. La question restera: " Est ce la bonne / meilleure ???
Pour ma part, j'ai un Momo avec lunette en 8/60s que je doit régler? Je sais que ce n'est peut etre pas la meilleure arme. Mais bon, avec du travail, je pense qu'il est possible d'obtenir de bons résultat, à lire certains "spécialistes" de cette arme. Surtout dans les distances disponibles. Après pour le sanglier, 300m çà fait loin dans le maquis pour aller le chercher et surtout le ramener. C'est en tous les cas une arme resistante et faite pour durer.

Il y a aussi les Mosins, les Schmit etc etc ...Qui restent dans des prix abordables et corrects en résultats.

Je penche donc plus pour un "militariat" que pour des "modernes" aux prix à faire peur. Peut etre que je me trompe. Mais ce n'est qu'une analyse personnelle à force de lire les topics.

Je vous confirmerais celà dans quelques temps. old
CALIBRE 2B
CALIBRE 2B
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1586
Age : 69
Localisation : BASTIA
Date d'inscription : 19/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  Corto Maltese Mer 2 Oct 2013 - 21:25

CALIBRE 2B a écrit: Après pour le sanglier, 300m çà fait loin dans le maquis pour aller le chercher et surtout le ramener.


C'est bien de soigner sa réputation en soulignant les particularités régionales...clown
Corto Maltese
Corto Maltese
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 986
Age : 60
Localisation : 44
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  3008nato Mer 2 Oct 2013 - 21:39


salut man
avant de pratiquer le long range , peux tu nous dire combien tu tires à 10m debout ????
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  CALIBRE 2B Mer 2 Oct 2013 - 21:54

Corto Maltese a écrit:
CALIBRE 2B a écrit: Après pour le sanglier, 300m çà fait loin dans le maquis pour aller le chercher et surtout le ramener.


C'est bien de soigner sa réputation en soulignant les particularités régionales...clown
Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 704409 Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 704409 Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 704409 Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 704409  on sait s'économiser nous.. Sleep  + Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 16013 +Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 16013  51 +Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 3982057981 .

La preuve, vous vous bousculer pour venir en formation tout le temps lol1 

Heu c'était le petit train " interlude" pour ceux qui l'ont connu old 

ok je Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 199729 
CALIBRE 2B
CALIBRE 2B
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1586
Age : 69
Localisation : BASTIA
Date d'inscription : 19/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Jeu 3 Oct 2013 - 7:14

3008nato a écrit:
salut man
avant de pratiquer le long range , peux tu nous dire combien tu tires à 10m debout  ????


Bonjour 3008nato,

peux tu nous dire l'intéret de comparer le tir  debout avec le tir long range qui se pratique sur appui et généralement couché ???

A+Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Jeu 3 Oct 2013 - 7:55

CALIBRE 2B a écrit:A vous lire, je me dis que finalement j'ai bien fait. Very Happy 

Faut déjà trouver un pas de tir au dessus de 300m.Embarassed.../...Après pour le sanglier, 300m çà fait loin dans le maquis pour aller le chercher et surtout le ramener. C'est en tous les cas une arme resistante et faite pour durer.

Il y a aussi les Mosins, les Schmit etc etc ...Qui restent dans des prix abordables et corrects en résultats.

Je penche donc plus pour un "militariat" que pour des "modernes" aux prix à faire peur. Peut etre que je me trompe. Mais ce n'est qu'une analyse personnelle à force de lire les topics.

Je vous confirmerais celà dans quelques temps. old


Bonjour calibre2B,

manifestement tes possibilités de tir ne dépasseront pas les 300m, tu resteras donc dans le domaine du short range (o-300m).
Concernant le 8x60, pas de soucis cette munition à un bon potentiel et la barre des 1000m ne lui fait pas peur, donc tu as de la marge de ce côté là.

Pour le fusil, effectivement le Mauser c'est du costaud, pour peu qu'il soit en bon état (état et usure des rayures, feuillure ok, free bore adapté, etc...), ca devrait le faire.
Un point à surveiller: lors des séances long range les tirs s'enchainent (plus qu'à la chasse !),  le canon monte en température et se dilate, et si la mise en bois n'est pas top, tu vas avoir une variation du placement de tes impacts.

Pour la partie optique, quel type de lunette+montage comptes tu mettre sur ton Momo ?
Si tu t'orientes vers une lunette+montage d'époque ou une copie contemporaine, il faut savoir que ces optiques Allemandes n'offrent pas de possibilités de réglage en correction latérale. Pour le tir jusqu'à 300m ce n'est trop génant, par contre pour le long range c'est plus problèmatique compte tenu des effets du vent (même si il est faible) et du spin drift.
Toucher à 1000 yards le plastron de 15cm d'habilitation de tir (test de sécurité pour demontrer la maitrise de son arme) avec la nécessité de faire une contre-visé via une lunette grossissement x4 et un réticule massif demande plus de chance que d'habileté au tireur.
En général il va passer son temps à labourer le terrain autour de la target avant de faire un hit.

Tu l'auras compris, une lunette moderne ou pour le moins avec une possibilité de correction latérale est indispensable pour tater du long range.
Un bon compromis pour ne pas trop dénaturer le côté militaria et rester dans un budget contenu, serait d'utiliser une copie de bonne facture de montage latéral avec une lunette moderne.

Sinon je rejoins Alligator concernant l'option du K31 avec un montage+lunette moderne, il s'agit d'une très bonne combinaison pour un budget contenu. Certes ca ne sera jamais équivalent à une PGM par exemple, mais il y a moyen de faire de très beaux tirs.

A+Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  3008nato Jeu 3 Oct 2013 - 8:11

bonjour .
c'est exactement comme vouloir tourner sur circuit avec une F1 sans maitriser toutes les techniques de conduites ....ceci dit , si tu sais tirer 580 / 600 au 60 couché par tous les temps , tu vas économiser une montagne de cartouches et prendre ton  pied au long range ...
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  CALIBRE 2B Jeu 3 Oct 2013 - 8:15

Déjà etre bon au 300. Après petit à petit, l'oiseau...etc etc

Tiens Ducat plus precisions sur mon momo

https://www.tircollection.com/t16237-il-est-la
CALIBRE 2B
CALIBRE 2B
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1586
Age : 69
Localisation : BASTIA
Date d'inscription : 19/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Jeu 3 Oct 2013 - 8:45

3008nato a écrit:bonjour .
c'est exactement comme vouloir tourner sur circuit avec une F1 sans maitriser toutes les techniques de conduites ....ceci dit , si tu sais tirer 580 / 600 au 60 couché par tous les temps , tu vas économiser une montagne de cartouches et prendre ton  pied au long range ...


et bien une comparaison du tir long range avec le 60BC est déjà moins décalé qu'une comparaison avec le tir debout à 10m !!!!

Toutefois même si la maitrise du tir couché à la bretelle est un acquis technique appréciable, la capacité de tenir le 580/600 en 60BC n'est pas du tout indispensable pour économiser une montagne de cartouche et prendre son pied en long range surtout en tir sur appui....

Pour cela il y d'autres compétences plus importantes à acquerir, comme la balistique, la qualité et la régularité de sa munition (si l'on recharge), le lecture du vent et la maitrise des corrections, etc... le long range c'est la capacité à aller loin tout en restant précis.

Bref pour reprendre ta métaphore, c'est comme si l'on souhaitait faire du rally raid sous pretexte de maitriser les techniques de conduites mais sans savoir pour autant lire une carte ou se servir d'un GPS.

A+Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty https://i.servimg.com/u/f60/13/40/10/15/coolte11.png

Message  3008nato Jeu 3 Oct 2013 - 8:59


bien loin de moi l'idée de te dissuader de quoi que ce soit....c'est ton fric et ton vécu...et si tu laves plus blanc ,,,alors bons tirs !!!
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 Empty Re: Attiré par le Long Range, quelle arme choisir?

Message  ducat78 Jeu 3 Oct 2013 - 9:50

3008nato a écrit:
bien loin de moi l'idée de te dissuader de quoi que ce soit....c'est ton fric et ton vécu...et si tu laves plus blanc ,,,alors bons tirs !!!
Comme tu le dis il s'agit de mon vécu et de mon expérience du TLD mais pas seulement car la majorité des tireurs long range (les vrais pas ceux qui pratiquent uniquement derrière un claviers......) ne tiennent pas régulièrement le 580/600 en 60BC et pour autant cela ne les empèche pas de réaliser de forts beaux tirs à longue distance parce qu'ils ont su développer les compétences nécessaires et spécifiques à cette forme de tir.
Et aucun d'entre eux n'a l'impression de laver plus blanc que blanc ou de gaspiller ses munitions et son argent.

Il s'agit de faits avérés désolé si cela bouscule quelques convictions.

Bons tirs également.

A+Attiré par le Long Range, quelle arme choisir? - Page 2 72113


Dernière édition par ducat78 le Lun 7 Oct 2013 - 8:02, édité 2 fois
ducat78
ducat78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2379
Age : 57
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 12/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum