Le fusil Wantz ou Wanzel

Bonjour à tous.
Mes membres allant mieux (J'aie put soulever ce fusil) j'aie décidé de faire un poste sur le fusil Wantz.
En 1870-1871 la France a décidé d'acquérir ce fusil et a passé commande de 2140 fusils et 640 carabines avec leurs baïonnettes mais un embargo vers l'Autriche et aucunes de ces armes dans les corps Français.


Pour les amateurs de marquages régimentaires: D'ou vient-il
Sa baïonnette et fourreau pas au numéro de l'arme. Dans un coin du Périgord vert sur une bourse aux armes j'aie déniché cette arme couverte de rouille de grenier avec extracteur cassé et blocage de la tabatière manquant ,en payant un petit prix l'objet je suis reparti de cette bourse. A la maison démontage reprise des pièces a l'huile de coude et au bon sens j'aie obtenu ce résultat.Je recherche des étuis de calibre 28 tout laiton pour le faire causer, car il m'inspire beaucoup,à plus labrocante37

Quand tu vas mieux c'est nous qui souffrons !!!!!!!!

Décidemment nous sommes gatés avec la fin du XIX en ce moment.

Bonjour à tous.
Quelques photos complémentaires:

Ce fusil date de fabrication 1869
Cette transformation du fusil Lorenz en fusil Wantz ou Wanzel a été faite à Vienne par D.A. PAG on peu repérer leur marquages en toutes lettres sur la culasse .Pour l'instant n'ayant plus de batterie je n'aie pas mis la baguette spécifique au modèle,à bientôt labrocante37

Bonjour à tous.
Dans le précédent poste je vous indiquais un manque de batterie,c'est rétabli
la baguette du Lorenz avec son insert bronze pour éviter d'abimer les rayures,à plus labrocante37

Tout simplement superbe comme toute tes présentations....du bois, de l'acier et du laiton bref tout ce que j'aime

Voici ma carabine de chasseur Wanzl avec son épluche patates.





Une chose intéressante sur les Wanzl: La noix a une tige qui actionne un verrou qui traverse le bouchon de culasse, ce verrou va s'encastrer à l'arrière du bloc pour le verrouiller des que le chien tombe. Il est seulement possible d'ouvrir le bloc avec le chien complètement armé. Le fusil Albini-Braedlin utilise un système analogue.

Hier je l'ai testé au stand avec des cartouches adaptés PA à 50m. J'ai du faire une contre visé énorme (la cible attaché en bas) mais le résultat est très promettant.



Un guidon de 1cm devrait faire l'affaire selon mes calcules.

Très intéressant.
Et l'arme est belle.
Alors ce verrou qui est actionné par la noix, ca doit être la grosse tige qu'on voit dans l'échancrure de la culasse sur la 3 e photo.
Pour ce qui est de la culasse, elle est maintenue fermée par quel système ... ? (en dehors de la tige de la noix)
Merci en tout cas à vous deux pour vos lumières sur ces armes peu connues en France.

Il y à un grand ressort de rappel sur le coté gauche l'échancrure de culasse qui presse sur une came sur la charnière de la culasse. La came est telle que la culasse a tendence à fermé ou s'ouvrir dépendant de son stade de rotation.

Photo à suivre.

Comme promis, voici comment ça marche:

Vidéo

Sur la photo ci-dessous la petite tige est visible sur la noix à gauche et la queue du verrou est juste visible à l'arrière à droite.

Un système simple et ingénieux.
Merci d'avoir pensé à la photo, c'est bien plus parlant.
A + :bravo:

bonjour a tous je viens d'aquerir un fusil wanzl mais il manque la securité qui traverse la platine et la culasse.
auriez vous une vue éclatée de ce fusil et de méxpliqué comment cette tige de 8mm est fixé, et a quoi elle ressemble.
j'ai vraiment cherché avant de poser cette question mais je ne trouve rien , quelques photos d'une vue exterieur mais c'est tout.

aune autre question également pour la cartouche, est ce qu'une cartouche de calibre 28 irait pour ce model?
merci beaucoups a tous.

apres verification effectivement il me manque cette piece dans la crosse


auriez vous une photo de cette piece et voir encore mieux des dimentions ??? vraiment ca serait sympa a vous

bonjour grossiere erreur de debutant.... j'ai acheté mes jolies cartouches de chasse 28 ca rentre difficilement 28/14mm et le wanzl 13.9 mm...
bon en jouant un peu ca rentre.....MAIS au moment de l'essai de la cartouche (a vide) RIEN........pourquoi???????? put....de bord....de mer....... le wanzl n'est pas a percution central mais annulaire.........
en ce qui concerne la securité j'ai resussi a la refaire grace au peu qu'on vois sur la photo.....
j'aimerais bien que le proprio du wanzl entre en contact avec moi car je ne peux le faire car je suis nouveau......
a moins que le modo ai la gentillesse de me debloquer????
MERCI

cerbere a écrit:bonjour grossiere erreur de debutant.... j'ai acheté mes jolies cartouches de chasse 28 ca rentre difficilement 28/14mm et le wanzl 13.9 mm...
bon en jouant un peu ca rentre.....MAIS au moment de l'essai de la cartouche (a vide) RIEN........pourquoi???????? put....de bord....de mer....... le wanzl n'est pas a percution central mais annulaire.........
en ce qui concerne la securité j'ai resussi a la refaire grace au peu qu'on vois sur la photo.....
j'aimerais bien que le proprio du wanzl entre en contact avec moi car je ne peux le faire car je suis nouveau......
a moins que le modo ai la gentillesse de me debloquer????
MERCI

tu dois confondre le 28 et le 32 ga l'ami

le 32 a un diamètre au bourrelet de 16.1mm et l'étui fait 14.5mm
le 28 a un diamètre au bourrelet de 17.4mm et l'étui fait 15.9mm

bonjour a toi lionrobe merci pour ton MP mais je n'ai meme pas le droit de te répondre parce que je n'ai pas je ne sais combien de message a mon actifs...
donc je vais te repondre ici si jamais j'ai la chance que tu revienne....
mon adresse mail est XXXXXXXXXXXXXX
---Message un un membre des moderateur: pourriez vous me debloquer les MP ? SVP je ne sais meme pas combien il faut de message??? je recois des MP je n'ai meme pas le droit d'y répondre.....
je met en piece jointe les cotes de la cartouches rechargeable wanzl au cas ou une bonne ame tourneur voudrai me depanner....

Bonsoir !
J'ai enlevé ton Email : Ce n'est pas prudent sur un site public !
Pour les E mails?
Un tout petit peu de patience et de participation (c'est déjà bien parti à mes yeux) et tout te sera ouvert  

bonjour a tous, alors puisque je n'ai pas trouvé de tourneur motivé j'ai fais marcher ma tete et j'ai fabriqué 5 cartouches qui fonctionnent merveilleusement bien...

1 tuyau de cuivre de 15 MM trouve sur ebay uk angleterre pour 3 euros 50 cm
1 grande vis de 14 mm pour faire des rondelles larges de 5mm
meche metal de 5.5 mm
materiel pour faire les colliers
soudure plomb.

pour le moule bloc de bois
une mechede 14 pour metal, pour le cone
ogive en parafine.

utilisé avec 1.5 gramme de poudre noire et un peu de couscous et ca marche tres tres bien.....

Quelle imagination  

Félicitations  

Bonjour,

J'aimerais remercier labrocante37 pour avoir ouvert ce sujet, cela me permet de présenter ici ma pièce et ainsi apporter ma modeste contribution.
Je n'irai pas vous faire tout un laïus, mais simplement, vous étaler les images qui parlent mieux que les mots...

Pour la petite histoire: j'ai décroché cette perle chez un ami. Cela faisait trente ans que cette arme était accroché au mur de son bureau, en train de prendre la poussière... Je la voulais cette arme, et je l'ai tellement harcelé cet homme ( gentiment hein ...) qu'au final je suis reparti avec elle.
Une fois rentré, je me suis collé à mon iMac en quête de recherches et d'informations de toute nature concernant ce mousqueton. C'était laborieux, mes recherches se sont avérées difficiles, et au bout du compte, je ne dispose que de peu d'éléments, internet semblant être très avare à propos de ce type d'arme. Autre possibilité: j'ai bien cherché, mais dans la mauvaise direction...ce qui explique ma maigre récolte.
Il me manque l'essentiel: quel type d'étuis, et trouve-t-on encore ces derniers ? Quel est le type d'ogives, quelle charge et type de poudre ? Mais je ne désespère pas, et je continue ma quête . Si toutefois quelqu'un a des informations à communiquer, je suis preneur et je remercie d'avance...

Avant de vous montrer la ribambelle de photos, j'aimerais vous orienter sur une vidéo et un site. La vidéo vous montre des étasuniens tirants avec le même type d'arme que la mienne, en utilisant la cartouche à étui métallique, donc fidèle et puriste dans l'art et la manière. Le site mets en image un tireur tchèque me semble-t-il, qui lui utilise des étuis de chasse avec culot métallique, le tout raccourci à longueur 33 mm et monté d'une ogives calepinée ( ogive qu'on peut voire fichée dans le mur derrière la cible ). Il s'agit ici de deux techniques différentes, mais qui donnent des résultats.

Les liens:

https://www.youtube.com/watch?v=MM3MfQ68r7I
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?t=1424


Une image de la munition d'origine









Quelques liens:

http://forum.gunshop.cz/austrian-wanzel-extrakorpsgewer-1854-67-t12832.html
http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?t=1424
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_Lorenz_M1854
http://www.militaryrifles.com/Austria/MoreWanzl.htm

Une première série, vues générale de l'arme:













Seconde série avec plus de détails, marquages et poinçons:











































Et une photo prise à l'aide d'un miroir, de la percussion centrale






Une capture d'écran provenant de la vidéo citée plus haut=





Et pour clôturer, quatre photos qui mettent en évidence le magnifique veinage du bois, les prises d'empreintes ( bouche au cerrosafe et chambre à la cire ) et quelques cotes...:



















L'arme démontée dans toute sa splendeur ( autopsie... )









Voilà mes amis, j'arrête car je commence à avoir le tournis. Je vous ai transmis l'essentiel, la suite étant l'élaboration des munitions, ou encore l'art et la manière de les faire.
Merci pour votre patience et m'avoir lu jusqu'à la fin du post, en espérant que ce partage vous ait plu.

Je vous souhaite une excellente nuit
Amitiés

Meci Tautavel pour cet excellent post !
Ca fait plaisir à voir et c'est du boulot  

Cordialement

adishatz a écrit:Meci Tautavel pour cet excellent post !
Ca fait plaisir à voir et c'est du boulot  

Cordialement

Bonjour adishatz,

Tout le plaisir est pour moi.

Je n'avais plus assez de vigilance pour continuer cette nuit, c'est la raison pour laquelle j'avais arrêté de poster. A vrai dire, les choses avancent, lentement, mais avancent... sûrement. J'ai mis la main sur deux moules ( un ancien en bronze et un Lyman plus récent en acier ) qui me permettent de couler des balles qui correspondent, après un léger recalibrage, au diamètre de mon canon. En fait, le calibre correspondant à ce fusil est communément désigné comme étant du 14 x 45, ce qui colle parfaitement avec les dimensions de la chambre. Il ne reste plus qu'a raccourcir à la bonne dimension les étuis, trouvés chez Magtech, ensuite les recuire en partie supérieure et finir par un forming à l'aide du jeux d'outil qui va bien avec, en l'occurrence Lee 577 Snider.

Et à nouveau quelques photos...





















Bon dimanche à tous et à bientôt pour la suite.
Amités

Bonjour mes Amis,

Et voici, comme promis, la suite.... 

Entre temps, l'affaire s'est corsée, et dieu que j'aime cela: un véritable casse-tête...
J'explique.... Il se trouve que je viens de tourner un recalibreur me permettant de rapprocher au mieux mes balles aux dimensions du canon, en me basant sur mes relevés d'empreintes. Seulement voilà que je vérifie une Nième fois mes mesures, et du coup je commence à devenir chèvre ( pas celle de Monsieur Seguin, hein... ). A chaque nouvelle prise de mesure, je relève d'une manière régulière trois diamètre différents. Là, Tautavel se cogne la tête, se donne des baffes ( légères bien sûr ) jusqu'à ce que l'idée lui germe, d'appeler une loupe à son secours.
Que la lumière soit........ et elle fut, elle m'est apparue, oui oui, sous la forme d'étranges rayures. Je viens de constater qu'entre le haut et le bas des dites rayures se trouve à chaque passage une " dépression " ou gorge, vraiment très fine, mais suffisamment pour entrevoir ce phénomène au travers d'une loupe, installée bancale, certes, le tout pris en photo macro. La ligne blanche, c'est la gorge, très bien indiquée par la pointe du crayon sur le croquis rapide à main levée. Sur ce dernier, j'ai également noté les trois dimensions qui se retrouvent régulièrement à chaque déplacement du pied à coulisse digitale, en incrément de 5 mm en 5 mm.

Bref, j'ai tourné le recalibreur au diamètre 15,0295, et lorsque je laisse filer une balle recalibrée  au travers du canon, elle passe juste, mais elle passe. Alors, je suis en train de me convaincre de laisser ce diamètre en l'état, puisqu'il s'agit ici de minié, et que l'expansion de ce type de balle au moment du tir fera le reste en compensation... ou me trompe-je???? Agrandir le recalibreur, en cas de nécessité,  me sera toujours plus facile que réduire, non?

Bon, fini mon laïus, et pour que vous aussi puissiez voire la lumière,      voici donc les photos de la suite:








Au travers de la loupe, le trait clair = gorge






La goupille fendue régule la profondeur


Trou pour chasser la balle après recalibrage


Recalibreur dans un mandrin afin d'éviter toute déformation pendant l'opération


Gabarit en PVC de la chambre


Lot de balles recalibrées




En résumé, rien n'est encore acquis, mais ne dit-on pas que l'espoir fait vivre ?

Bonne fin de journée Mes Ami(e)s, et à bientôt... pour la suite...
Amitiés

Les balles sont très belles et très bien faites. C'est de bon augure pour les premiers essais de tir.  

Je viens de prendre connaissance de la suite du post et c'est passionnant !
Encore merci pour ces post de qualité, ça fait plaisir à lire et j'ai hâte de voir la suite !

Cordialement.

comme la pluspart des armes AUTRICHIENNES  ?  ces exemplaires sont magnifiques .