Carabine espagnole "Destroyer" Catégorie ?

Je suis désolé, XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX : le classement CIP c'est bourrelet ou gorge et rien d'autre.
Il n'est pas nécessaire de faire monter la mayonnaise pour dire que l'on est pas d'accord, merci :!:
Édité par Closdelif.

Commentaire incompréhensible. Parler français serait souhaitable sur un forum francophone...

Fra78 a écrit:Commentaire incompréhensible. Parler français serait souhaitable sur un forum francophone...

Mon correcteur a fait sauter le verbe....
Le monsieur voulait te dire discrètement et amicalement qu'il n'est pas nécessaire d'employer vis à vis des autre membres un ton inutilement cassant.
Je te remercie au passage de m'avoir permis d'apprendre que René Malfatti était probablement un "pilier de bistrot"
Bon, je considère que tu as dû comprendre le message et je souhaite que l'incident en reste là

On pourrait maintenant revenir vers cette sympathique petite carabine Ibérique....

En tous cas; je ne suis parvenu à "refaire" de la 9 largo sans difficulté d'extraction qu'avec les 9X23 aimablement données par Deguers, avec les 38 superauto, nada.

En général, je bave d´envie et me roule dans le pipi de mon ignorance quand je vois les photos et lis les posts du Forum
Mais cette petite-là, je connais bien J´en ai eu une pendant près de 30 ans. Plein de souvenirs et un peu de doc
Alors, si ça intéresse, je peux fouiller là-dedans et faire une petit post

Michel

papyspain 22 a écrit:
Alors, si ça intéresse, je peux fouiller là-dedans et faire une petit post

Michel

Lance toi ! :bravo:

Allez, Michel, à toi de jouer !
:ouichef:

O.K. Merci les modostrateurs
Je m´y mets cette fin de semaine, et je pense envoyer lundi ou mardi.

Bon vékende. Et gaffe sur le

Michel

Zut...J´a zoublié kèkechose

Si des membres du Forum cherchent des renseignements sur les armes ibères ( les plus récentes, celles des deux derniers siècles, pas les frondes des Baléares ou les piques des Flandres ) je suis à leur entière disposition. Perso, je n´ai pas beaucoup de doc, mais j´ai un ami armurier qui en a plein, et de plus je puis naviguer sur les foros espagnols en original

Michel

Alors cette carabine Destroyer , elle est accessible aux tireurs espagnols ?

papyspain 22 a écrit:
Zut...J´a zoublié kèkechose

Si des membres du Forum cherchent des renseignements sur les armes ibères ( les plus récentes, celles des deux derniers siècles, pas les frondes des Baléares ou les piques des Flandres ) je suis à leur entière disposition. Perso, je n´ai pas beaucoup de doc, mais j´ai un ami armurier qui en a plein, et de plus je puis naviguer sur les foros espagnols en original

Michel

Je te prends au mot : aurais-tu des précisions à apporter sur mon espagnol bizarre ?
https://www.tircollection.com/t7709-quizz

deGuers a écrit:Alors cette carabine Destroyer , elle est accessible aux tireurs espagnols ?

Bien sûr. Je ne peux pas te dire maintenant à quelles conditions, ni quelle est sa catégorie. Je regarde demain et mettrai un mail.
Je sais qu´il y en a pas mal en vente,et elles tournent aux environ de 6, 700 roros. Demain aussi pour des adresses. Mais il y a toujours un petit problème au point de vue envoi international Sur l´Espagne, il y a 2 ou 3 transporteurs qui le font, mais dès qu´il s´agit de passer la frontière ( je me suis récemment renseigné sur le sujet ), il semblerait que l´on doive passer par Iberia; et on te prends près de 400 roros pour le transport because entre le moment où tu remets ton arme à Iberia, elle doit transiter depuis le bureau Iberia jusqu´à l´avion sous escorte d´un vigile, que ça prends dans les 200 roros pour faire
+ ou - 500 m.
De toutes façons, je vais de nouveau me rencarder là-dessus.

Amitiés.

Michel

ph a écrit:

papyspain 22 a écrit:
Zut...J´a zoublié kèkechose

Si des membres du Forum cherchent des renseignements sur les armes ibères ( les plus récentes, celles des deux derniers siècles, pas les frondes des Baléares ou les piques des Flandres ) je suis à leur entière disposition. Perso, je n´ai pas beaucoup de doc, mais j´ai un ami armurier qui en a plein, et de plus je puis naviguer sur les foros espagnols en original

Michel

Je te prends au mot : aurais-tu des précisions à apporter sur mon espagnol bizarre ?
https://www.tircollection.com/t7709-quizz

Kif-Kif comme pour de Guers. Demain je regarde et je te réponds

Amitiés.

Michel

deGuers a écrit:Alors cette carabine Destroyer , elle est accessible aux tireurs espagnols ?

Je te confirme mon messsage d´hier. La destroyer est en vente en Espagne sur plusieurs foros : milanuncios.com, tiroriojano.com ) à des prix oscillant entre 275 et 600 roros.
Je n´ai pas pu obtenir son classement. Je téléphonerai lundi à un ami de la G.C.
De toutes façons, il faut pour acheter ou être possesseur "licencia de armas", "guia de pertenencia de armas", et inscription a la Fede espagnole de tir.
Je te repasse un mail lundi ou mardi avec la catégorie.

Amitiés.

Michel

papyspain 22 a écrit:

deGuers a écrit:Alors cette carabine Destroyer , elle est accessible aux tireurs espagnols ?

Bien sûr. Je ne peux pas te dire maintenant à quelles conditions, ni quelle est sa catégorie. Je regarde demain et mettrai un mail.
Je sais qu´il y en a pas mal en vente,et elles tournent aux environ de 6, 700 roros. Demain aussi pour des adresses. Mais il y a toujours un petit problème au point de vue envoi international Sur l´Espagne, il y a 2 ou 3 transporteurs qui le font, mais dès qu´il s´agit de passer la frontière ( je me suis récemment renseigné sur le sujet ), il semblerait que l´on doive passer par Iberia; et on te prends près de 400 roros pour le transport because entre le moment où tu remets ton arme à Iberia, elle doit transiter depuis le bureau Iberia jusqu´à l´avion sous escorte d´un vigile, que ça prends dans les 200 roros pour faire
+ ou - 500 m.
De toutes façons, je vais de nouveau me rencarder là-dessus.

Amitiés.

Michel

Cela doit être un nouveau réglement en Europe, car en Janvier, à Roissy, pour une importation, j'ai payé un peu plus de 200 € à un convoyeur de fond pour quelques centaines de mètres....(c'est nouveau et obligatoire!).

kri1942 a écrit:.
Cela doit être un nouveau réglement en Europe, car en Janvier, à Roissy, pour une importation, j'ai payé un peu plus de 200 € à un convoyeur de fond pour quelques centaines de mètres....(c'est nouveau et obligatoire!).

Mais par transport aerien exclusivement je suppose ?

ASA a écrit:

kri1942 a écrit:.
Cela doit être un nouveau réglement en Europe, car en Janvier, à Roissy, pour une importation, j'ai payé un peu plus de 200 € à un convoyeur de fond pour quelques centaines de mètres....(c'est nouveau et obligatoire!).

Mais par transport aerien exclusivement je suppose ?

Oui, cela concerne, je pense, le transport aérien; cependant, Hermann Historica m'a facturé 153 €, en novembre 2011, un envoi "sécurisé" que j'ai reçu par Chronopost....un peu cher!

kri1942 a écrit:.

Oui, cela concerne, je pense, le transport aérien; cependant, Hermann Historica m'a facturé 153 €, en novembre 2011, un envoi "sécurisé" que j'ai reçu par Chronopost....un peu cher!

Ben c'est pour cela qu'ils ont toujours le triple A ... Savent gagner de l'argent ces gens là

Bonsoir, PH

J´ai trouvé pas mal de renseignements sur ton Mauser, qui est, je pense un M1944 de l´Armée de l´Air espagnole Mais ce soir je n´ai pas le temps de faire ce mail
Promis pour demain. Et je crois que ton joujou n´est pas commun
Amitiés.

Michel

papyspain 22 a écrit:
Bonsoir, PH

J´ai trouvé pas mal de renseignements sur ton Mauser, qui est, je pense un M1944 de l´Armée de l´Air espagnole Mais ce soir je n´ai pas le temps de faire ce mail
Promis pour demain. Et je crois que ton joujou n´est pas commun
Amitiés.

Michel

Bonjour, PH

Comme promis hier, voici un petit laïus sur ton "espagnol bizarre"
Il s´agit d´un mousqueton Mauser M. 1944 de l´Armée de l´Air (Ejercito del Aire) espagnole, venant du M.1943 avec quelques modifs demandées par l´E.A.

Un peu d´histoire: le 17/04/1893, la "Comision mixta de Armas de fuego portatiles" autorise la fabrication d´un Mauser espagnol, qui sera baptisé "fusil Mauser espagnol 1983". Les premiers exemplaire sont commandés aux firmes allemandes Mauser à Oberndorf et Lund Loewe à Berlin. Arme excellente, solide, précise, mais qui, avec ses 123, 5 cms de long, plus la baïo, s´avère très vite inadaptée pour les recrues espagnoles, plutôt taille basse à l´époque.
Alors, on va faire plus court, et la Comision commande à la Fabrica de Armas de Oviedo un nouveau modèle, la "Tercerola", qui comme son nom l´indique sera un tiers plus courte que son prédécesseur, et qui reçoit le nom de Fusil Mauser espagnol M. 1895, et sera fabriqué à Oviedo à partir de 1896. Il est conçu en principe pour la cavalerie, mais son canon trop court ( 44, 6 cms. ) provoque un recul beaucoup trop fort et une détonation qui assourdit littéralement l´utilisateur. Son prix sera de 70 ptas.

On cherche autrechose, et ainsi naîtra le "Mosqueton Mauser espagnol M. 1916", fils et petit-fils des précédents, avec un canon de 55 cms. et un système de verrouillage à 2 tenons ( ses "parents" n´en avaient qu´un ).
Il sera copieusement utilisé pendant la guerre espagnole en Afrique et durant la Guerre Civile ( la République en commandera 300.000 unités de chaque modèle, M.1893, M.1895 et M.1916 ), mais termine le conflit très fatigué après les 4 ans de guerre. Une grande quantité, surtout du M.1916, est perdue durant la retraîte des républicains, Mais il en reste quand même assez pour que certaines unités franquistes en soient dotées, mais assez souvent avec un recalibrage en 7,92 x 51.
En 1943, le Gouvernement autorise la fabrication d´un nouveau mousqueton, le M. 1943, qui est la copie presque conforme du Kar 98 K et du VZ 24 tchèque, avec un verrou à 3 tenons, qui rendra plus solide et plus fiable le verrouillage, et c´est la "Fabrica de Armas de La Coruña" qui est chargée de la fabrication. Il sortira au prix de 300 ptas.Il aura une baïo type Mauser 1893, qui sera bientôt changée pour une spécifique.
Voici les caractèristiques de ces trois modèles:
Fusil Mauser M.1893 :longueur arme : 123, 5 cms
" canon : 73, 8 cms
poids : 3, 950 kgs
munition : 7x57
Fusil Mauser M.1895 "Tercerola": longueur arme : 94, 3 cms
" canon : 44, 6 cms
poids : 3, 2 kgs
munition : 7x57
Mosqueton Mauser M. 1916 : longueur arme : 105 cms
canon : 55 cms
poids : 3, 8 kgs
munition : 7,92x57
Mosqueton Mauser M.1943.
Vitesse sortie embouchure : 720 m/s
Portée max. : 3200 m.
" efficace hor. : 2000 m.
" " tir : 200 m.
" " " avec hausse télescopique : 600 m.
Hausse graduée de 100 à 200 m.
Canon 4 rayures à droite.
Vitesse tir théorique : 10/12 coups-minute.
" " pratique : 5/10 "
Longueur arme : 111 cms. avec baïo : 150 cms.
Poids : 4 kgs. avec baïo : 4,7 Kgs.
Chargeur-lame de 5 cartouches der 7,92x57.

En 1944, l´Armée de l´Air demande à la "Fabrica de Armas de la Coruña" de lui fabriquer un modéle particulier. Ce sera le Mosqueton Mauser 1944, plutôt copié sur le Mauser polonais Random, mais qui ressemblera comme un frère au M.1943, avec quelques petites différences:
-La baïo sera copiée sur celle du Kar 98, mais avec une lame plus fine; et l´anneau de fixation au canon disparait.
-la bretelle aura un passant latéral vertical,sur un vide dans la crosse; et un anneau vertical sur le fût, tandis que sur le M.1943, il y a un passant vertical sur la crosse, et un horizontal sur le fût sous le canon.
Le tonnerre porte le marquage " Fabrica de Armas de la Coruña", entourant l´écusson à l´aigle, qui sera remplacé rapidement par l´emblème de l´Armée de l´Air; et sur le boîtier, à gauche, les lettres E.A.( Ejercito del Aire) suivi du numéro de série.
Toutes ces armes furent remplacées à partir de 70 par le Cetme, et on en trouve pas mal dans le civil, tir et chasse.
CONCLUSION : ton joujou est un très joli "Mosqueton Mauser M.1944", dans les tout premiers fabriqués pour el Ejercito del Aire ( puisqu´il ne porte pas encore l´emblème de l´E.A. sur le tonnerre ).

Quand au quizz " Koitesse ce bidule qui se visse au bout du canon ?", il semblerait que ce soit una "Bocacha para lanzar granadas de diferentes modelos". Je trouvé cette définition dans une analyse du M.1944. Mais je n´ai rien trouvé quant à un cache-flamme ou un frein de bouche.

Lagaffe avait vu assez juste; mais je crois que Sauternes avait abusé un peu de son...alias pour prendre la "bocacha" pour un échappement de 4x4. Les meilleurs ont parfois de ces faiblesses...

Une dernière remarque; j´ai été très surpris de voir que Juan-Luis CALVO, qui est un super-spécialiste du Mauser n´ait pas pu identifier ton M.1944, et qu´il ait dit qu´il s´agissait sûrement d´un modèle civil... Il n´a pas du se fixer sur les photos, où l´on voit très nettement le sigle de l´E.A. Et quant à ne pas connaître le M.1943...
Pardonnez-moi si je n´ai pas employé les termes exacts pour certains acessoires, mais n´oubliez pas qe je suis en période de "formation technique"

Amitiés.

Michel

Merci pour ces explications ! Je serai intéressé à voir des photos de Mauser équipés de systèmes pour le tir de grenades, mais je n'arrive pas à en trouver sur le net !

https://youtu.be/Ywa7HQ3Nhu4

Bravo pour le topo, Michel, sympa et :bravo:

Pocomas a écrit:Bravo pour le topo, Michel, sympa et :bravo:

Merci, Pocomas, mais je suis encore en dette envers les potos : j´avais promis un topo sur la Destroyer...et ouallouh.
Pas de ma faute : depuis le vendredi 2, j´suis bouclé avec une pneumonie, suite à un rhume carabiné de fin d´hiver. Avec la femme de ma vie qui monte la garde devant la porte du bureau " qui est une vraie glacière". Juste pu survoler les mails "de vez en cuando". Et de plus, la tronche comme une pastèque, pas pour faire un post. Ça se tasse tout doux.Dans 2, 3 jours, on en reparle.
Plates excuses et amitiés.

Michel

En tous cas, la mun d'origine ici :

http://egun.de/market/item.php?id=3750650#img