Berthier Mle-M-16

pffffffffffffffffffffffffffff !
c'est compliqué vos gauloiseries !

ouai, mais c'est ça qu'est bon

Les berthiers peuvent être un thème de collection à eux tout seul tellement il y a de types et de variantes.

ph a écrit:pffffffffffffffffffffffffffff !
c'est compliqué vos gauloiseries !

Lestat a écrit:ouai, mais c'est ça qu'est bon

Les berthiers peuvent être un thème de collection à eux tout seul tellement il y a de types et de variantes.

Voyons voyons ... Dans la famille Berthier , je commence par la grand-mère : je site la carabine 1890 http://www.armeetpassion.com/mousmle1890.html
( La trilogie cavalerie artillerie et cuirassier )
Suit la modif 1893 ( crant du chien)
Suit la modif 1898 ( Hausse pour balle "D")
Suit la modif 1904 ( tenon de recul et les fameux batants de bretelle pour les armes neuves )
Suit la modif 1909 ( Batants de bretelle pour toutes armes et le fameux embouchoir à crochet type 1902 )
Suit la modif 1915 ( tenon à fourche , embouchoir et vis , bois , baguette , ... ET reçoie la baionnette M92 Elle aussi modifiée par la suite )
Suit la modif "M16" ( Toutes les armes repassent en arsenal pour être converties au nouveau standart M16 )
Suit la modif 1926/27 ( Supression de la baguette et condamnation du canal par enture ; embouchoir remplacé par le "quillon à demi-boule" )
Suit la modif 1932 ( réalaisage de la chambre à la nouvelle cartouche 32N )
Donc apres les trois "90" nous avons le 92 , 92M16 , 1902 , 1907 , 07/15 , le fameux M16 , 07/15M34 aux quels il faudra ajouter les différentes manufactures d'état et civiles , les variantes due aux assemblages hâtifs de guerre , les "prise de guerre" modifiées par un pays autre ; .../... Sur ce , à la bonne tienne ami Ph ceci n'est qu'un petit résumé :twisted:

D'ailleurs si vous avez un Berthier en trop, je connais un Suisse qui en cherche un.

Je suis tombé sur ces photos complètement par hasard, je ne fréquente pas trop ce coin du forum. C'est visiblement un tort. Pour l'embouchoir à crochet, cela n'a jamais été généralisé. Je connais nombre de mousquetons post 1913 avec embouchoir sans quillon (dont un magnifique exemplaire de 1919, fleur de coin sans aucune modification, ni 1927, ni N, avec malgré tout une bonne patine montrant qu'il n'a jamais vu le bout du nez d'un restaurateur).
Quant à l'arme ci-dessus : Excessivement intéressante. Elle semble confirmer ce que je commençais a soupçonner de puis un certain temps. Le passage du boîtier 3 coups au boîtier 5 coups ne s'est pas fait d'un bloc et on ne peut pas dire "à partir de telle date, toutes les armes ont reçu un boîtier 5 coups". Pendant une période (octobre à décembre 1917?), les armes ont pu être montées, une fois avec des boîtiers 3 coups, une fois avec des boîtiers 5 coups, en fonction de ce qu'on avait sous la main. On n'était certes plus au bord du gouffre comme en 1915, mais il était certainement hors de question de laisser perdre quoi que ce soit. Cela est probablement dû au système de sous-traitance pendant la guerre. Si les armes étaient bien montées en manufacture, nombre de pièces détachées, voire de sous-ensembles importants (et en particulier les magasins), étaient livrés par des fournisseurs privés. Il n'est nullement impossible qu'il y ait eu des livraisons tardives de 3 coups au moment où d'autres fournissaient déjà du 5 coups.
La même chose s'est vraisemblablement produite pour les 07/15.
Je joins ci-après les photos d'un mousqueton proche du votre et que j'ai toujours soupçonné d'avoir été à l'origine à 3 coups, puis modifié à 5 coups après-guerre (pièces parkerisées vertes).







Dès lors, on peut résumer l'évolution ainsi :
Avril 1917, des 1892 "réguliers" sont mélangés avec des 1892 à boîtiers de culasse "non 1892"
Mai 1917 à octobre (?) 1917, 1892 produits qu'avec des boîtiers non 1892 (07/15 dans un premier temps puis M16 dans un deuxième temps, même si des 07/15 continuent à s'y mêler)
Octobre 1917, première armes connue à boîtier 5 coups, mais inhabituel (portière épaisse aux flancs quadrillés), toujours crosse à battant du 1892, pas de garde-main. Peut-être vers novembre 1917, des armes à boîtier 5 coups "classique" (usinage conique des flancs du magasin) et 3 coups se mélangent, toujours crosse 1892 et sans garde-main. Décembre 1917, le M16 classique (crosse à barrette, garde-main, boîtier 5 coups) apparaît, même si certaines armes reçoivent encore le boîtier à portière quadrillée.

J'observe le même genre de valse-hésitation pour le 07/15 qui rend très difficile, non seulement de fixer le moment de la transition, mais aussi de donner un chiffre à peu près exact quant au nombre d'armes produites pour une version ou une autre.
Bon, ben je suis bien content de l'avoir vue celle-là, merci Ph.

Belle arme!
Dans mon humble opinion, absolument correcte pour une arme de transition.
J'en ai dans ma collection dans cette meme condition, jamais touchees.
C'est apres le lunch, qui je dois dire a ete bien arrose je n'ai donc pas l'energie de sortir une cinquantaine de mousqueton pour re ecrire l'Histoire.
En voila trois, en progression



1 Celui du haut, un des premiers Mle 16, embouchoir sans quillon, baguette, bois de 92 , pas de garde main battant de crosse. il est tout au numero ,si ce n'est la reparation sur la crosse, n'a jamais ete modifie, remarquez la portiere de magasin.
2 Celui la a une crosse 1916, a l'origine il avait une baguette qui a ete enlevee lors de la modification 1927, il n'a pas encore le garde main et a conserve son embouchoir sans quillon.
3 m 16 corespondant a la description officielle, quand il est sorti il avait probablement un embouchoir sans quillon.
Bien que l'embouchoir a quillon crochet existe depuis 1902 seulement un petit nombre, mis a part les baterries Alpines, equipe les mousquetons. Je pense que les Chasseurs Alpins avaient des mousquetons a crochet, (voir le mousqueton de Kelt)
La portiere mentionne par Alamas

Elle se trouve sur le mousqueton du haut qui est un des tout premier a sortir avec la configuration 5 coups.
Best regards
Robeet Olivier

Alamas a écrit: On n'était certes plus au bord du gouffre comme en 1915, mais il était certainement hors de question de laisser perdre quoi que ce soit. Cela est probablement dû au système de sous-traitance pendant la guerre. Si les armes étaient bien montées en manufacture, nombre de pièces détachées, voire de sous-ensembles importants (et en particulier les magasins), étaient livrés par des fournisseurs privés.

Mais pas tous . En voici un de la "MAC" :


Par contre sur le corps du magasin , un poinçon que je ne connais pas :

Idem pour le mien

un MAC aussi

Superbe la giberne de gendarmerie mon bon Sergent ! :twisted: Tréééééés joulieee
Pour vivelacolo ; tres surprenante la bretelle de ta seconde carabine ... A ardillon ? Jamais vue sur 92 .

vivelacolo a écrit:

merkiiiii

parfait pour y loger 20 8X348 :bravo: