TEST - le 8 mm 1892

pat1892 a écrit:Tes balles SPARTAM sont en 323 alors que les BALLEUROPE en 327

merci Pat, mais je l'avais remarqué

je me demande d'ailleurs pourquoi cette marque persiste à produire des projo de ce diamètre.

j'en ai filé quelques poignées à 4 membres différents, tous arrivent au même résultats.
y'a rien à tirer de ces ogives




merci Vmax !

Merci pour cette démonstration qui confirme que le 92 n'est pas moins bon qu'autre chose

En améliorant le poids de détente, il y a certainement moyen de faire encore mieux.

zito de la tourette a écrit:

pat1892 a écrit:Tes balles SPARTAM sont en 323 alors que les BALLEUROPE en 327

merci Pat, mais je l'avais remarqué

Au moment de l'achat

oui j'ai acheté TOUT ce qui existe en 8mm/92 sur le marché... pour tout essayer.

donc oui je le savais mais j'avoue que, naïvement, je pensais que ce fabricant avait choisi ce diamètre dans un but précis... après avoir fait des essais ou je ne sais quoi.

et je me rends compte, de par mes tests et ceux des autres, que non. en fait le fabricant a tout simplement fait "n'importe quoi"

Bonsoir,

Je pense surtout que SPARTAN doit couler dans des moules du commerce en 8mm qui sont à .323 (diamètre du 8mm mauser) alors que Balleurope a du trouver des moules au bon diamètre, celui de notre Lebel.

Azul

Je deterre pour mettre les resultat de la fin de semaine. C'est un peu du rapide hisoire de me liberer quelques etuis pour recharger a la PN avec pastille de cire et tout le tremblement. Je vous reviendrai avec les resultats PN des que possible. En attendant, serie de 10 bras francs, 20 m, gante car -10 C, 1 hors cible (ben oui, je me suis fais surprendre par le gant qui coince...) la premiere du haut corresponds a la visee conforme en mille, tout le reste, visee conforme a 6h00 dans le 6.


Bon, rien de genial mais sans gros gants d'hiver et avec une petite contre-visee, on peut avoir un score honorable, et pourtant je suis en tireur assez mediocre a l'arme de poing.

Je me demande qui est l'ahuri qui a decrete que le 92 n'etait pas precis...

Avec celui d'un ami (en attendant le mien) on a fait un résultat très correct avec de la Balleurope et de la A1 et très mauvais avec la même balle et 0.8 de pn

LP a écrit:Avec celui d'un ami (en attendant le mien) on a fait un résultat très correct avec de la Balleurope et de la A1 et très mauvais avec la même balle et 0.8 de pn

Suis-je bete! Ca doit etre marque sur la cible mais bon, les balles sont des Fiocchi 7,2 g (111 grs) poussees par 0,29 g (4.5 grs) de Unique (rechargement maison). A la PN, je me cantonnerai aux alentours de 0,73 g de 4Fg (plus ou moins la suisse No 1) avec fine rondelle de carton, pastille de cire, rondelle de papier cigarette, le tout comprime pour laisser la balle s'assoir dessus sans air, sertissage fort. On verra bien, sinon, j'ai quelques balles plomb d'un vieux moule LYNX-HR, que je pourrai tester suivant le meme principe.

[quote] Pas de date sur le document ..car il me manque certaines pages pages avec dates d'impression ....mais surement [b]avant la mise en place[/b] , [b]de l'utilisation[/b] de la poudre Tbis...
car vous noterez " poudre Noire" dans la description du chargement ...
[quote]

Méfiance ! Lors de mes recherches sur l'artillerie fin XIXe j'ai épluché pas mal de versions successives de manuels militaires, pour suivre d'éventuelles modifications dans le service de la pièce, ou autres infos. Et j'ai plusieurs fois constaté que des modifications matérielles, souvent au niveau de la structure interne des munitions, n'étaient pas reflétées dans des manuels postérieurs de quelques années. Parfois même (cartouche du canon-révolver de 40 mm), on se demande s'ils ne décrivent pas la munition du prototype initial, pas ou peu distribuée. Ce n'est pas forcément une omission gravissime : on demande au gradé de savoir approximativement comment est faite la cartouche, mais on n'attend pas qu'il aille bidouiller dedans...
A l'opposé, on trouve parfois foule de détails, losqu'une modification pallie à des défauts reconnus ayant fait gloser ; par exemple la cartouche de Gras, dont la version initiale ne tenait pas ses promesses à bien des égards (tolérances trop larges sur le serrage de collet, entre autres).

Alors prenez les manuels militaires pour ce qu'ils sont, pas plus.

N'oubliez pas qu'on nous enseignait très sérieusement que sur la MAT 49 la culasse ne commençait à reculer QU'APRES que la balle ait quitté le canon (le cours d'armement de St Cyr présentait pourtant parfaitement les choses, mais faut pas trop demander à un cyrard ; pour réfléchir, il y a - il y avait - les officiers de réserve). Pour ma part j'ai évité de transmettre cette ineptie, mais j'ai bien vu que mes recrues avaient quelques difficultés à comprendre la réalité du fonctionnement. Alors tout compte fait, faut peut-être pas trop compliquer l'instruction...

On est d'accord pour les manuels militaires, mais lorsque l'on a acces aux tables de constructions officielles, avec No de contrat et date de mise en service, c'est une autre histoire. Pour la cartouche Gras, voir l'excellent livre de de Mention et Ramio, il y a le detail d'une panoplie d'essais ainsi que les tables de constructions et le cahier des charges pour les cartouches reglementaire Mle 1874, 1879, 1879/83 ainsi que 1879/83 PSF a balle blindee, mais on prend une tangente par rapport a la 8 mm 92... Il existe assez de tables sur internet ou dans les livres sur le 92 pour avoir les specification detaillees des contrats militaires en PN ou PSF, ainsi que les variantes civiles. La difficulte reelle reside dans l'acquisition et/ou la refabrication des composantes "aux normes", ou de trouver un substitut "moderne" aussi proche que possible de l'original.

C'est assez curieux car ces balles SPARTAN en 323 ressemblent étrangement à celles que l'on trouvait il y a quelque temps sous la marque COOPAL, made in Belgique. Compte tenu de leur sous calibrage et pour ne pas les mettre à la poubelle, un tireur de mon club avait trouvé l'astuce de les serrer légèrement dans un étau pour augmenter leur diamètre et, apparamment il ne fut pas mécontent du résultat.

Bon, comme promis, les resutat du test en chargement PN:



Les 3 premiers coups, identifies 1, 2 et 3 ont ete charges a 0,71 g de GOEX 4Fg (soit a peu pres la suisse No 1), pour le reste, la charge a ete augmentee a 0,73 g, le premier chargement laissant un petit espace entre le projectile et la rondelle de papier sulfurisee.

Methode de chargement:
1- Charge de poudre pesee individuellement.
2- Une rondelle de carton de 0,6 mm d'epaisseur et de 5/16" (7,94 mm) de diametre posee sur la charge.
3- Une rondelle de cire a mordu au diametre interne de l'etui et d'environ 1,7 mm d'epaisseur posee sur la rondelle de carton.
4- Une rondelle de papier sulfurise, meme diametre que celle de carton placee sur la rondelle de cire.
5- la balle, Fiocchi blindee 7,2 g, enfoncee jusqu'au niveau de la cannelure de setissage et fortement sertie.

Observations: Vu la finesse des etuis Fiocchi et le fait que certains d'entre eux on montre des signes de fentes longitudinale au collet, j'ai fait un recuit rapide au chalumeau propane et refroidissement immediat a l'eau. Malheureusement, ce dernier n'etait pas d'une regularite exemplaire... Meme la charge de 0,73 g n'est pas comprimee, ce qui nuit a la regularite: Je referai donc un essai avec une charge augmentee de facon a obtenir une legere compression. Ma rondelle de carton est sous calibree. Idealement elle devrait au moins avoir un diametre intermediare entre les pleins et les creux des rayures, soit minimalement 8,10 mm. Il va falloir que je me bidouille un emporte-piece ad hoc. De plus, les balles Fiocchi sont sous-dimentionees (8,20 au lieu des 8,30-8,35 mm ppour les tables de constructions d'origines). Il faura que je voie si il m'est possible de les gonfler un peu, le coup de l'etau me tente enormement... Finalement, les conditions de luminosite couplees au fait que le canon chauffe beaucoups plus en PN qu'en PSF m'a pose des problemes de regularite sur le plan vertical. Visee comme pour l'essai precedent: le 6 a 6h00. Le canon est ressorti tres propre (quasi-mirroir) apres dix coups. De fait, il etait plus propre qu'en PSF. Faible gonflement des etuis, extraction tres facile, pas eu besoin de la brosse pour nettoyer, juste un coup de chiffon humide, un coup de chiffon sec, et un coup de chiffon gras.

Je pense qu'il y a du potentiel...

Le décalage à gauche des impacts est assez fréquent vu les poids élevés de déclenchement de détente sur ces armes de cavalerie. Une légère contre-visée devrait arranger cela.

Mezigot a écrit:Bon, comme promis, les resutat du test en chargement PN:

De plus, les balles Fiocchi sont sous-dimentionees (8,20 au lieu des 8,30-8,35 mm ppour les tables de constructions d'origines). Il faura que je voie si il m'est possible de les gonfler un peu, le coup de l'etau me tente enormement... Finalement, l...

En ce qui concerne le gonflement des balles, j'ai dans le passé, fait un outil assez simple qui permettait de récupérer des projectiles abimés par un démontage maladroit. C'était des chemisées dont il fallait augmenter le diamètre de 1/10 mm environ pour ensuite effacer des marques par un recalibrage. L'effort était important et l'opération se faisait à l'étau.
L'outil comporte un corps au calibre agrandi, fermé par un bouchon vissé; au fond l'appui est en plomb formé par écrasement au profil de la balle. Un poussoir traverse le bouchon et vient écraser la balle à gonfler. Je n'ai pas souvenir de problème d'éjection car il y avait un petit retrait élastique. A noter que j'utilisais un étau à pied robuste, pas un truc léger.

Le dernier outil que j'ai fait pour un collègue du club recalibrait des 9 mm. Dans ce genre d'opération la lubrification est un facteur déterminant: réduction de l'effort, état de surface.
Pour le recalibrage j'avais un outil de ce genre, fait maison dont le corps était en acier mi dur (sans traitement) ce qui avait sufit pour le petit nombre de balles à recalibrer.

Bon, comme je suis un entete, voici les dernier resultats en PN. Premiere serie de 5 avec le trait bleu a 12h00, chargee comme precedemment mais 11,7 grs de 4Fg, et les 5 dernieres sont a 12,0 grs de 4Fg. Legere compression de la charge dans le dernier cas, et bingo! un groupement circulaire. J'ai trouve des rondelles de cartons en .310 " et en .320" (soit 7,87 mm et 8,13 mm respectivement) mais elles sont assez epaisses (environ 5 mm) donc je ne les ai pas essayees. Si j'ai du courage, je vous le refais avec des balles du moule LYNX-HR P830 en PN et en PSF.

Tir de ce jour sans appui à 25 m : 0.24 de A1 + balleurope assez fortement serties. Je n'étais pas le tireur, j'avais prêté mon arme à un jeune collègue. Il ne s'est pas entraîné avec l'arme c'était son seul tir du jour, la semaine dernière il avait fait un meilleur groupement mais décalé vers le haut. Visée plein centre, le point de mir légèrement décollé du cran de mir.



soit deux 10, un 9, un 8, un 6. Ce n'est pas encore le groupement d'école, mais c'est pas si mal.

Le canon a de bonnes rayures mais des piqûres dans les creux.

Pour couper court à la mauvaise réputation du 92 en précision, le plus simple est de poster les photos des bons cartons avec les recettes de rechargement.

Bonjour à tous , je recherche des douilles fiocchi de 8mm pour mon 92 ,je fais du rechargement avec des étuis de 32-20 mais pour le feun j'aimerais bien faire une boite de 50 avec les douilles fiocchi .
En armurerie je trouve des munitions toutes faites mais à 60€ !!
Si vous avez des étuis je suis preneur .
Bonne soirée

ben bon courage pour tes étuis c'est pas gagné

Genre, tiré une fois?
Parceque des etuis seuls à la vente je ne sais pas si cela existe?

Bonjour, oui des étuis tirés une fois ça ne me pose pas de problème .

tintin a écrit: ben bon courage pour tes étuis c'est pas gagné

Oui en effet c'est pas gagné

oui a une epoque j'en avais trouvé a Auxerre ;et j'avais pris son stock
qui était seulement de 300 et depuis on en trouve plus

Et c'est reparti, je suis decidement bien tetu et n'aurai de cesse avant d'avoir de beaux cartons a la PN avec le 92.

Etuis: Fiocchi de recuperation.

Balles: Balleurope alliage dur 111 grs graissee/calibrees a 0.327" (8,31 mm), sertissage moyen au niveau de la gorge prevue a cet effet.

Amorces: WSP.

Charge: 12,0 grs de GOEX 4Fg; 12,0 grs de GOEX 3Fg.

Lubrification: Balles calibrees et lubrifies d'usine, rondelle de carton  de 1,7 mm d'epaisseur par 0.320" (8,13 mm) de diametre entre la poudre et la balle de facon a simuler la pastille de cire entre les disques de laitons presente dans la cartouche reglementaire en charge PN et permettre un legere compression de la poudre.

4Fg: V2,5 = 187,5 m/s, Vmax = 198,7 m/s, Vmin = 172,2 m/s, ecart-type 8,2 m/s sur 10 cartouches.  Identification en cible: Crayon gras turquoise.

3Fg: V2,5 = 198,7 m/s, Vmax = 206,3 m/s, Vmin = 188,4 m/s, ecart-type 6,1 m/s sur 10 cartouches.  Identification en cible: stylo bille fin bleu fonce.

Observations: Canon tres sale, tendence a la baisse progressive des vitesse au fur et a mesure du tir.  Je pense que le lubrifiant employe doit etre bon en PSF mais clairement inefficace en PN.  Dans le futur, je ferai des essais en PN avec une pastille de cire dentaire en sandwich (voir mon essai de la 1873/90) et si possible avec des amorces magnum pour tacher d'obtenir les 225 m/s de V0 de la cartouche relementaire.  Je ferai aussi des essais complementaire en PSF avec et sans la pastille de cire pour comparatif.

Photo de la cible, total de 20 coups tires, visee conforme a 6h00 du visuel.  Noter les 2 coups hors-cible mais dans le papier en bas a gauche (je vous avais prevenu, je tire comme un  )

Bien intéresser par tout se qui touche le 92 je dois admettre que c'est du bon boulot  et comme je suis un passionné du rechargement j'aime bien faire des essais   .
Il est cependant plus facile de le faire  avec les poudres modernes  et nous avons tendance à oublier que les 73-74 -92,ect , tirait une munition à poudre noire :koenfeu:  .
Donc chapeau  Mezigot pour ton travail que je vais essayer  .
Je te tiendrais au courant des résultats avec mon 92.

Merci, ca fait plaisir. Dans les grands projets relies au 1892, de vais tacher de degoter ou de me faire etablir un outil pour faire des disques de laiton, histoire de gagner un peu d'espace dans l'etui, comme sur les cartouches d'origine. en tous cas, j'ai bien hate de voir tes resultats. C'est chouette de voir un regain d'interet pour ces vielles cartouches...