MAS 36, élucubrations

Un premier type, série H

Suite...


Si j'en ai l'occasion, je tâcherai d'avoir d'autres photos...

Février 1940 (enfin, à 90%, en prenant un mois plus tôt, un mois plus tard, on doit approcher les 100% de certitude sur la datation).

Bonjour à tous,   

Merci à vivelacolo d'avoir initié ce post passionnant ; en plus j'aime bien son pseudo, mon avatar le prouve et explique pourquoi... 

J'ai cependant quelques questions à poser et vous remercie de ne pas me tenir rigueur de mes éventuelles erreurs de lecture et de mon ignorance, je suis plutôt spécialisé dans les armes plus anciennes, même si je possède quelques armes du XX° (toutes déclarées, je vous rassure, ainsi que nos éventuels lecteurs plus ou moins bien attentionnés à notre égard...).

Si je cite vivelacolo : "Une des premières modifications eu lieu sur le boitier et bouchon de culasse. Avant l’armistice de 40, Elle apparaît d’abord sur les séries J,K,L et continuera jusqu'à la fin de la production."

Sait-on exactement quand cette modification est apparue?
Je demande cela, car mon MAS36, du premier type, est daté d'avril 1940, a un numéro de série H80XXX et présente la modification du boîtier.


 La culasse n'est pas au numéro et n'a pas le nouveau bouchon, c'est bien là le seul défaut de cette arme...

Concernant ensuite la baïonnette, je cite une nouvelle fois notre ami : "Les premières baïonnettes sont numérotées dans le sens de la longueur au dessus de la poignée. Plus tard elles n’auront que les deux derniers numéros du fusil inscrits sur la partie supérieure de la baïonnette (bouchon vissé)"

A ce sujet, ma question est la même, sait-on avec précision à partir de quand le marquage a évolué?
En ce qui me concerne, je serai tenté de croire que c'est entre mars et avril 1940 car la baïonnette du mien ne porte que les deux derniers numéros, et que j'en ai croisé un daté de mars 1940 dont le numéro était dans le sens de la longueur et complet (n° de série H61XXX).
Sur cette arme H61XXX, le boîtier de culasse et le bouchon sont par ailleurs du premier type.



Dernière question pour finir, concernant le percement du manchon de la baïonnette.
Je cite une nouvelle fois vivelacolo qui mentionne : "Sur les modèles avant Libération, le manchon de support de la baïonnette, et la baïonnette ne sont pas percés d’un trou permettant, le cas échéant, de libérer la baïonnette de son manchon. Ce problème sera résolu et à la fin des années 40 le manchon ainsi que la baïonnette seront percés d’un trou permettant d’actionner le crochet de baïonnette."

Est-on certain des dates?
Car, si la baïonnette de mon fusil n'est pas percée, le manchon l'est bien...



Bon, tant que j'y suis, autant jouer les emmerdeurs jusqu'au bout...
Sait-on à partir de quand les quadrillages des baïonnettes ont été modifiés, ou si ils étaient aléatoires?
Celui de l'exemplaire de mars 1940 que je cite plus haut est un quadrillage droit, celui de mon fusil du mois d'avril 1940 est oblique.

Merci d'avance si vous pouvez m'apporter quelques éléments.

Hello Amigo,

Je suis un cancre es-MAS36 mais comme le mien est un (petit) peu plus proche du tien que le H61XXX que tu cites, cela peut peut-être faire avancer le schmilblick:

H69005

Réceptionné en mars

Nr de série complet dans le sens de la longueur et moletage droit.

Le bouchon est encore du premier type et le boîtier pas encore échancré en conséquence: yapuka trouver des armes comprises entre H69XXX et H80XXX pour s'approcher encore plus de la vérité

Il n'est nullement exceptionnel dans l'armement français que des améliorations soient apportées en pointillé ou que des armes reçoivent une remise à niveau plus ou moins complète au cours de leur vie militaire... Sans parler d'après.
Avons nous des textes qui nous disent à telle date, telle modification a été apportée ? Peut-être, mais en tous cas pas sous les yeux.
Donc diverses personnes se sont efforcées de remplir les vides des archives non connues avec la multiplication des observations sur les armes. Et donc, des armes avec des boîtiers et des bouchons de culasse du 1er type s'observent jusqu'à la fin de ce qu'on connaît de la série H. Celles qu'on connaît de la série J n'en montrent que du 2ème type.
Mais existe-t-il des armes avec la modif 2e type avant ? Oui.
Est-ce que ça veut dire que ces armes ont reçu cette modification dès cette époque en même temps que des armes non modifiées ou que cette modification à été appliquée ultèrieurement en rattrapage ? Rien ne permet d'être absolument affirmatif dans un sens ou un autre.
Comme tu peux le voir, le paysage par rapport à cette partie de tes questions n'est déjà pas terrible.
Quant à tes autres questions, alors là...
Peut-être qu'un furieux des baïonnettes (ce que je ne suis pas) pourra te le dire.

merci à l'auteur de ce post et aux contributeurs d'avoir partagé leur savoir, je présenterai prochainement mon Mas 36 1er type Série F (qui a bien vécu)

Nous sommes tout (tous) curieux, sachant que :
- c'est seulement le troisième exemplaire connu,
- ils sont sensés présenter des différences avec les armes de série, voire des différences entre eux.

Ah bon, j'avais cru comprendre que F était la première série de fabrication mais je ne savais pas qu'on en répertoriait si peu. Celui ci est un 100% pur jus de grenier (de Touraine). Je vais faire de belles photos et je vous les partage.

Quelques chiffres concernant les MAS 36, qu'il faut cependant prendre avec précaution. La plupart des chiffres de "production" que l'on trouve dans des sources militaires sont en fait des chiffres d'expédition depuis les manufactures, quand ce n'est pas de réception. Et on mélange parfois allègrement les trois.
D'où les variations pouvant être observées d'une source à l'autre et l'éventuelle difficulté à faire coller ces chiffres avec les numéros de série et les poinçons de crosse.
Il est ainsi indiqué dans une source documentaire, le même paragraphe, 1600 MAS 36 livrés en 1937 et 29000 fabriqués en 1938. Outre que ces chiffres sont visiblement arrondis, on peut se demander si les termes employés sont bien les bons.

Ce qui est certain, c'est qu'au 15/09/1939, 60 904 MAS 36 ont été expédiés par la MAS et 243 988 au 23/06/1940.

Quelques chiffres d'une très rare précision, tant quantitative que sémantique, dans un document de février 1940.

....Mois........fabriqués..expédiés...reçus
..Novembre....10091......9972......9004
..Décembre.....9265......11232....10400
1-15 janvier....7311.......7250......7400

Hey Arnaud,
Les différences entre les chiffres sont supposées s'expliquer par un décalage dans le temps entre les différentes "actions": ce que l'on fabrique un mois n'est pas forcément expédié le même mois et encore moins reçu.

Cependant, cela doit se lisser dans le temps et les écarts à l'échelle d'une année doivent se résumer peu ou prou au hiatus "décembre/janvier", non ?

Et bien si l'on prend le RSC 1915, on a, sur la quasi-totalité de la production, un décalage d'un à deux mois entre ce qu'on peut voir sur les armes survivantes et ce qu'on tire théoriquement des chiffres de Sonnerat.

Pour les MAS 36, à la déclaration de guerre, il y a un décalage que j'évalue à 20 000 - 25 000 armes entre ce que nous disent les armes survivantes avec leurs poinçons de réception et les chiffres d'expédition.
Pendant deux mois, ce stock fond avec des expéditions particulièrement importantes, avant de se reconstituer petit à petit au fur et à mesure de l'augmentation réelle de la production et finir à l'armistice avec un décalage de 10 000 - 15 000.

GIPEGE a écrit:Suite...


Si j'en ai l'occasion, je tâcherai d'avoir d'autres photos...

Ne serait-ce pas plutôt un "K" ?
D'autres photos du Nr de série sur d'autres pièces permettrait d'en être plus sûr...
Ca change un peu la donne quant à la date de réception de l'arme et les évolutions techniques présentes.