mosin nagant sniper

Pocomas a écrit:

WICHITA a écrit:Prends le en 1ère !
La 7,62x54r existe en surplus apacher!
Et peut être que dans quelques mois ce sera en C .

Itou, itou, je veux mon n'veu.

kirvari39 a écrit:il me semble que tout les Mosin-Nagant sniper rencontrés viennent du même fournisseur Allemand....quand a leur fabrication... mystère....avis aux fin limiers du forum....

Le mien acheté chez un revendeur fort connu était dans son carton d'origine avec son vrai certificat bidon de garantie : il provenait de chez Toz!

Richmont 1861 a écrit:Bonjour
Même il y a 15 ans un vrai-faux mosin sniper valait plus que cela
Le seul problème dans les vrais faux c'est le "massacre organisé" par les armuriers et exportateurs qui fini par avoir un effet désastreux sur les jeunes générations de collectionneurs (notre futur !!!!)
Comment s'étonner par la suite de la désaffection de ceux ci pour la collection des armes (et militaria) lorsqu'ils s'aperçoivent que on leur fait prendre des vessies pour des lanternes.
En fait ce problème des faux qui inondent le marché me fait penser à l'homme en train de scier la branche sur laquelle il est assis
Résultat: de moins en moins de fréquentation des bourses et les "pleurs déchirants" des exposants dont certains sont responsables de la chose................
Cdlt

je rejoint richemont sur ces paroles nous jeunes on croit acheter de l original et voila avec une simple question sur un forum on se rend vite compte que on nous vends plus du reve que autre chose apres il seait directement franc dans leur annonce et donnerais le vrai descriptif de leur armes il y aurais pas de souci mais c est souvent pas le cas pour pas dire toujours c est ce que je me rend compte de plus en plus et sa degoute un peut

pastrana199 a écrit:

Richmont 1861 a écrit:Bonjour
Même il y a 15 ans un vrai-faux mosin sniper valait plus que cela
Le seul problème dans les vrais faux c'est le "massacre organisé" par les armuriers et exportateurs qui fini par avoir un effet désastreux sur les jeunes générations de collectionneurs (notre futur !!!!)
Comment s'étonner par la suite de la désaffection de ceux ci pour la collection des armes (et militaria) lorsqu'ils s'aperçoivent que on leur fait prendre des vessies pour des lanternes.
En fait ce problème des faux qui inondent le marché me fait penser à l'homme en train de scier la branche sur laquelle il est assis
Résultat: de moins en moins de fréquentation des bourses et les "pleurs déchirants" des exposants dont certains sont responsables de la chose................
Cdlt

je rejoint richemont sur ces paroles nous jeunes on croit acheter de l original et voila avec une simple question sur un forum on se rend vite compte que on nous vends plus du reve que autre chose apres il seait directement franc dans leur annonce et donnerais le vrai descriptif de leur armes il y aurais pas de souci mais c est souvent pas le cas pour pas dire toujours c est ce que je me rend compte de plus en plus et sa degoute un peut

Je suis partiellement d'accord, il y a des signes qui ne trompent pas tout de même. Un levier de culasse droit et coudé, le bricolage pour la lunette etc ...
On trouve des vrais et des "bricoles" là c'est sûr. Il ne faut pas tout voir en noir tous les revendeurs ne sont pas des voleurs. Si on part du principe que les snipers sont faux ça peut aussi vouloir dire qu'un jour les autres seront aussi faux, made in china ? :chinese: Allez prenez votre temps de les trouver et renseignez vous pour éviter les erreurs. Le mien n'est un sniper et vient de chez ADS, comme précisé. La société est super sérieuse, actuellement ils n'ont pas de sniper : déduisez qu'ils ne vendent pas de faux. Allez bonne journée.

Certainement les « marchands » sont pour beaucoup dans cette prolifération de faux. Ils se "tirent une balle dans le pied en procédant ainsi ? C'est certain. Le prix des armes dans les bourses avec les marchands qui se lamentent parce qu'ils ne vendent pas les armes qu'ils proposent (et parfois dans quel état !) à des prix prohibitifs (un pigeon se lève tous les matins parait-il) c'est certain et là je souscris totalement. Les prix pratiqués dans les bourses sont indécents et lorsque vous le faites remarquer aux dits vendeurs, il faut voir leur regard ou entendre quelques réponses
Toutefois, lorsque je parcours les différents forums, je suis effaré par le nombre de tireurs qui recherchent des leviers coudés pour transformer leur fusil d’infanterie en sniper, comment faire pour couder le dit levier, se repasser le site de vendeurs qui refrappent les numéros, etc… Je pense que lorsque l’on achète un MN 91/30 "sniper" on a 90 chances sur 100 d’acheter un faux et de se faire arnaquer si ne n'est pas précisé ! Vu le nombre de « 91/30 sniper » que l'on voit sur les stands ou proposés à la vente , on pourrait penser que 80 à 90/100 de l’armée rouge était composée de tireurs d’élite et de seulement une petite partie de « frontovik » de base. Je pense pour ma part que la proportion était « au moins » inversée. Mais trop de possesseurs de MN 91/30, intoxiqués par « Stalingrad », se prennent pour Vassili Zaïtsev et veulent leur« sniper » ….Tant pis pour les générations futures...
Nous aussi tireurs, du moins ceux qui rentrent dans ce cercle vicieux, nous tirons une balle dans le pied vis à vis des générations à venir.(Pour ma part, j'ai un 91/30, mais oh sacrilège en 30/284 et oh pauvre de moi, un simple modèle d'infanterie !).
Là je ne suis pas fait que des amis...tant pis ...Mais je pense que je suis dans le vrai.

carbone14 a écrit: Le mien n'est un sniper et vient de chez ADS, comme précisé. La société est super sérieuse, actuellement ils n'ont pas de sniper : déduisez qu'ils ne vendent pas de faux. Allez bonne journée.

Heu tu as des , car même chez je demande à voir (connaissant leurs fournisseurs )

tackdriver a écrit:

carbone14 a écrit: Le mien n'est un sniper et vient de chez ADS, comme précisé. La société est super sérieuse, actuellement ils n'ont pas de sniper : déduisez qu'ils ne vendent pas de faux. Allez bonne journée.

Heu tu as des , car même chez je demande à voir (connaissant leurs fournisseurs )

Je vais en faire rapidement mais c'est un MN normal par contre il tire très bien et je n'y suis pas pour grand chose tout le temps. Bon allez je frimais, il est précis c'est vrais surtout si je suis en forme autrement c'est de sa faute s'il est mauvais quand je suis nul.

Quelque chose me chatouille on dit qu'il y a beaucoup de MN snipers mais la production a été grande, non ? Au total on estime à (de 18.000.000 à 37.000.000) de MN, de là il y a les snipers mais ça parrait évident qu'il y en ait plus que des Mauser par exemple. Maintenant de là à dire qu'ils le sont (presque) tous faut pas rêver.
Qu'a fait la Russie et qu'a telle estimée pouvant-être sniper ? Là pas de réponse. Bon je vous laisse méditer car j'aimerai avoir votre avis.

environ 250000 armes produit en version sniper...avec marquage spécifique sur le tonner....produit encore vers les année 60....

De toute façon les "Sniperskaïa" ont un boitier spécifique, la quasi totalité de ceux qui circulent ont un boitier standard (donc des "faux").

Le "Sniperskaïa" est assemblé sur base de boitier "High Wall" (un peu comme les "bcd 4" renforcés d'Astrawerke A-G Chemnitz)... Tout le reste c'est du "Low Wall".

Voici quelques photos (piochée sur 7,62x54r.net):

High Wall






Low Wall

[quote="voigtlander"]De toute façon les "Sniperskaïa" ont un boitier spécifique, la quasi totalité de ceux qui circulent ont un boitier standard (donc des "faux").

Le "Sniperskaïa" est assemblé sur base de boitier "High Wall" (un peu comme les "bcd 4" renforcés d'Astrawerke A-G Chemnitz)... Tout le reste c'est du "Low Wall".

Voilà une exellente explication technique qui mettra tout le monde d'accord. Je viens d'apprendre quelque chose. Merci à toi. Sincèrement un bon point pour toi, comme à l'école.

Le High wall est en effet le seul à être utilisé en sniper, mais cela ne veut pas ditre que tous les "high walls" sont des sniper ou ex-sniper. On utilisait tout simplement ces boîtiers pour des raisons de résistance quant au montage de l'optique (en latéral cela s'entend).

Petite anecdote : savez vous que les tofs montrées par Voigtlander sont 2 de mes anciens MN, qui provenaient de chez Nolasco?

Quant au marquages du tonnerre des sniper, cela n'est encore une fois pas la règle puisque seul un arsenal a pratiqué ainsi et encore de façon irrégulière.

Tiens petit quizz pour débutant : lequel des arsenaux ayant produit des MN sniper a marqués certains de ceux-ci?

TULA.... PS..en français... .....les boîtiers 1 version sont plus solides par la présence de renforts limitant les risques de surpressions idem des Mauser..privilégié par les Finlandais...

voigtlander a écrit:De toute façon les "Sniperskaïa" ont un boitier spécifique, la quasi totalité de ceux qui circulent ont un boitier standard (donc des "faux").

Le "Sniperskaïa" est assemblé sur base de boitier "High Wall" (un peu comme les "bcd 4" renforcés d'Astrawerke A-G Chemnitz)... Tout le reste c'est du "Low Wall".

Voici quelques photos (piochée sur 7,62x54r.net):

High Wall






Low Wall

Point exacte ce qui nous ramène à la problématique finlandaise.

en fait, de mon point de vue, un faux est une pièce vendue pour ce qu'elle n'est pas.

Pex un Mosin Nagant, Sniper canonné par Sako présente des particularités qui lui sont propre (les anneaux de grenadière p ex) et bien sur son boitier est HW. Il est certains que s'il est vendu comme un tula on peux parler de faux, mais s'il est vendu comme tel un Mosin Nagant sniper Sako c'est une pièce relativement rare et qui à sa place dans une collection d'armes de tireurs spécialisé. En fait la polémique sako/tula est identique à la polémique FPK/SVD, un FPK n'est pas un dragunov, il n'en reste pas moins une arme de tireur spécialisé et pas juste une AK bidouillée...cqfd.

Pour ce qui concerne les Mosin russe, il y a eu trois vagues une qui précédait le film Stalingrad et la plupart des armes de cette génération sont authentique..... il y a eus une seconde vague et il s'agit massivement de remontage et récemment (6 mois +-) un lot exclusif de "sniper" est arrivé dans divers armurerie, une connaissance en a acheté un et me l'a confié pour restauration, lors du démontage j'ai constaté que l'arme était recannonnée avec un canon moderne de marque allemande (marquage au laser sur le barreau) et le remonteur avait poussé le vice jusqu'a usiner la bouche et l'avant du barreau non dissimulé par la crosse pour donner à l'arme un aspect "authentique" le pied de lunette était frappé au numéro de l'arme alors que sur mon russe comme sur mon Sako seul parfois les trois derniers chiffres du sérial sont repris et encore on voit que c'est plus une habitude d'armurier militaire pour ne pas se mélanger les pièces(frappe manuelle).

Dans ce dernier cas des canon allemand moderne on peu parler ouvertement de "faux" car l'arme est bidouillée et vendue comme authentique. Pour les autres ..... un remontage, une aberration de série, une inadéquation entre optique et arme...ça reste du domaine du possible, on parle d'armes ayant plus de 60 ans. je vais le dire comme je le pense, après largement plus de 20 ans d'expérience et lorsque je vois ce que je suis capable de réaliser dans mon atelier, moi il y a aujourd'hui des armes qui sont trop "pure" que pour être honnête de mon point de vue.... je veux bien croire à la chanceuse restée planquée 50 ans dans son coffre au fond du stock, mais pas à chaque fois et surtout pas chez les mêmes vendeurs qui savent et fourguent à un prix élevé si c'est une bidouille, raisonnable si c'est du vrais.

Le moteur de notre addiction, c'est la passion, lorsqu'une arme me plait, je l’achète et j’effectue après les recherches afférentes à l'arme, j'ai rarement été déçus, j'arrive à les tracer toutes plus ou moins précisément et c'est mon bonheur de les faire vivre les anciennes comme les modernes...le reste....

Il est toujours intéressant d'avoir plusieurs opinions pour avoir une idée. De là à savoir réellement le vrai du faux c'est parfois autre chose. Mon Mosin (non sniper) Tula tire parfaitement bien, je ne m'en plaint pas. Dès que je peux je met des photos mais là je suis un peu bousculé par le boulôt.

Je rappelle à toutes fins utiles le lien traitant du MN 91/30 sous toutes ses formes, lien que j'avais donné dans mon post concernant cette arme mytique et qui m'a beaucoup servi. C'est une mine de renseignements :

http://7.62x54r.net/

je remonte ce sujet car l'ayant parcouru depuis le début, on peut en conclure qu'il n'existe pratiquement pas de vrais MN Snipers actuellement sur le marché..non??? et si l'on doit se contenter de celui de chez Cartry, on peut considerer que le prix est raisonnable en rapport au vrai/faux....j'ai tout compris ou j'ai loupé un épisode ...  

joselito a écrit:je remonte ce sujet car l'ayant parcouru depuis le début, on peut en conclure qu'il n'existe pratiquement pas de vrais MN Snipers actuellement sur le marché..non??? et si l'on doit se contenter de celui de chez Cartry, on peut considerer que le prix est raisonnable en rapport au vrai/faux....j'ai tout compris ou j'ai loupé un épisode ...  

Non t'as bien suivi. Maintenant des snipers il doit y en avoir il suffit de les dénicher. 

carbone14 a écrit:

joselito a écrit:je remonte ce sujet car l'ayant parcouru depuis le début, on peut en conclure qu'il n'existe pratiquement pas de vrais MN Snipers actuellement sur le marché..non??? et si l'on doit se contenter de celui de chez Cartry, on peut considerer que le prix est raisonnable en rapport au vrai/faux....j'ai tout compris ou j'ai loupé un épisode ...  

Non t'as bien suivi. Maintenant des snipers il doit y en avoir il suffit de les dénicher. 

Si des fois un ami du fofo aurait un lien ou une info à ce propos, je suis preneur..... 

Ben voilà j'ai encore appris un trucs. Ce n'est jamais plaisant de ce faire rouler par manque d'expérience et de connaissance dans l’historique des Mosin. J'ai finalement bien fait de prendre un 91/30 "infanterie" et non pas un PU. Merci le forum  

Chamois a écrit:Ben voilà j'ai encore appris un trucs. Ce n'est jamais plaisant de ce faire rouler par manque d'expérience et de connaissance dans l’historique des Mosin. J'ai finalement bien fait de prendre un 91/30 "infanterie" et non pas un PU. Merci le forum  

De toute manière l'un comme l'autre sont bons. Ce sont des armes d'une simplicité écœurante et toujours avec un bon fonctionnement partout et par tous temps.

Vivement septembre !!!  

Chamois a écrit:Vivement septembre !!!  

Justement on verra. Bon ou mauvais. Pour l'instant je ne fait aucun pronostique. J’attends de voir.

Comme je suis dans ma période russe en ce moment, j'en reviens à la vente des MN, il est précisé sur le site de chez C...Y, qu'ils sont vendus sans tenons de Baio....il est ou le tenon... jamais vu moi..  

Une 2ème Tiote question avant de se lancer à l'achat...que faut il savoir en particulier en rapport aux marquages..d'aprés ce qu'on m'a dit...seul le boitier et la culasse sont au N°....y'a autre chose...