Les Armes de la Police Française

**zito de la tourette** Ven 03 Fév 2012, 18:43

bonjour à tous,

je viens de découvrir dans Militaria Magazine, un bulletin de souscription pour un livre sur les armes de la police.

je pense qu'on n'y découvrira pas des armes inconnues... que du grand classique sans doute... mais le cadre de l'étude est intéressant je trouve.

la souscription allait jusqu'au 31 janvier (pour moi c'est loupé)... mais je serai client, à n'en pas douter. impatient même de savoir quand est ce qu'il
va sortir (ce n'est pas indiqué sur le bulletin).

"Les Armes de la Police Nationale de l'Ancien Régime à nos jours"

176 pages / 750 photos

prix public 39.95 €

de Dominique Noël aux éditions Histoire & Collections: http://www.librairie-ac.com/PBSCProduct.asp?ItmID=9047862

pour les amateurs, vous noterez un point choquant quand même, c'est le titre... à croire que la Police Nationale existe depuis l'Ancien Régime...
ce n'est pas si simple que ça. mais je ne m'arrête pas à cette coquille... et languis de pouvoir le feuilleter.

Les Armes de la Police Française 72113

david

Les Armes de la Police Française HIS0454

**WICHITA** Sam 04 Fév 2012, 14:59

Je me souviens avoir lu un article (y a longtemps) dans l'amateur d'armes, me semble t'il, sur un musée ouvert de façon "aléatoire", sur la police nationale. Pleins de choses sympatoches; ce musée serai dans la capitale, quelqu'un en sait plus?

**dédé** Sam 04 Fév 2012, 15:04

WICHITA a écrit:Je me souviens avoir lu un article (y a longtemps) dans l'amateur d'armes, me semble t'il, sur un musée ouvert de façon "aléatoire", sur la police nationale. Pleins de choses sympatoches; ce musée serai dans la capitale, quelqu'un en sait plus?

oui !
il est dans un comisaria du 5 ème il me semble
edit :
adresse :
4 rue de la Montagne Sainte-Geneviève
75005 Paris
Tel : 01.44.41.52.50
Métro :
Maubert-Mutualité
Ouverture :
Du lundi au vendredi de 9h à 17h et le samedi de 10h à 17h
Tarifs :
Entrée gratuite
présentation
Situé dans l'hôtel de police du 5e arrondissement, le musée retrace l'histoire de la police parisienne du XVIIe siècle à nos jours. Les 2.000 pièces présentées, uniques pour certaines, évoquent les événements auxquels la police a pris part, souvenirs de l'histoire de Paris mais aussi de celle de la France. Ce musée a été créé en 1909 par le préfet Louis Lepine, il apporte un riche témoignage à l'aide des pièces réunies pour l'exposition universelle de 1900. Dans une salle de 520 m2, le musée est organisé en plusieurs espaces dans lesquels les documents sont présentés par ordre chronologique. L'histoire de la police de Paris est retracée par des manuscrits, des estampes, des portraits... et plus particulièrement illustrée par des affiches.

**WICHITA** Sam 04 Fév 2012, 15:22

MERCI !

Les Armes de la Police Française 2863987946

J'irai voir (mais quand???)

Invité Sam 04 Fév 2012, 16:07

Quelques armes dans les expositions permanentes, essentiellement des armes d'Apaches, le pistolet fatidique de Marseille, l'épiscope du docteur Petiot, la copie d'une machine infernale (celle d'orsini? me souviens plus) quelques mannequins en uniforme, une lame de guillotine de la Révolution, des pièces en rapport avec l'insurrection d'Août 1944. Des expositions provisoires dont les thèmes sont très variables (San-Antonio, la police scientifique). Pour le soixantenaire de la libération de Paris, il y avait un FG 42 de l'armurerie de la Préfecture et un Walther PP ou PPK ayant appartenu à Von Scholtitz et qu'il a remis lors de sa reddition (collection privée?). Il faut avoir la chance de tomber sur une qui soit en rapport avec ses centres d'intérêt.

**dédé** Sam 04 Fév 2012, 18:01

Alamas a écrit:Quelques armes dans les expositions permanentes, essentiellement des armes d'Apaches, le pistolet fatidique de Marseille , un Walther PP ou PPK ayant appartenu à Von Scholtitz et qu'il a remis lors de sa reddition (collection privée?). Il faut avoir la chance de tomber sur une qui soit en rapport avec ses centres d'intérêt.

il me semble que c'etait un PP..
que veut tu dire par
le pistolet fatidique de Marseille ?

**lionrobe** Sam 04 Fév 2012, 19:11

WICHITA a écrit:Je me souviens avoir lu un article (y a longtemps) dans l'amateur d'armes, me semble t'il, sur un musée ouvert de façon "aléatoire", sur la police nationale. Pleins de choses sympatoches; ce musée serai dans la capitale, quelqu'un en sait plus?

Oui, ce musée est géré par la Préfecture de Police dans l'Hôtel de Police du Ve arrondissement, j'aurais pu le visiter à l'époque quoique l'accès soit réservé, mais j'étais jeune...Il y a pas mal d'archives sur la collaboration à Paris, avec des rayons surnommés "l'enfer", c'est ce qui justifie cette limitation aux chercheurs.

**Richelieu ✝** Sam 04 Fév 2012, 19:23

[que veut tu dire par
le pistolet fatidique de Marseille ?[/quote]

Le Mauser "schnellfuerpistol" qui a servi a Kalémen pour assassiner le roi Alexandre de Yougoslavie.

**dédé** Sam 04 Fév 2012, 19:51

Richelieu a écrit:

Le Mauser "schnellfuerpistol" qui a servi a Kalémen pour assassiner le roi Alexandre de Yougoslavie.

AH OK ....
le meurtrier avait aussi un walter pp ...

Invité Sam 04 Fév 2012, 19:56

Il y a effectivement une arme présentée comme ayant servi lors de l'assassinat de Louis Barthou et Alexandre 1er de Yougoslavie à Marseille. Mais de mémoire, l'arme présentée n'est pas un schnellfeuer. Dire qu'elle arme exactement, de mémoire, je ne peux pas.
Sinon, je crois que "l'enfer" était plutôt l'espèce de musée de ce qu'on appelait autrefois la "Brigade Mondaine". Là, oui, Accès extrêmement réservé (les histoires d'amour finissent mal auraient dit les Rita Mitsouko... Ou tournent au franchement bizarre). Le musée de la PP et ses archives sont beaucoup plus prosaïques. Quand j'avais le temps d'y faire des recherches, j'ai pu y croiser quelques particuliers. Ainsi de cet étudiant en histoire qui voulait expliquer la défaite des communards face aux versaillais uniquement par l'infériorité de leur armement (Chassepot contre tabatières).

**WICHITA** Sam 04 Fév 2012, 22:07

lionrobe a écrit:Oui, ce musée est géré par la Préfecture de Police dans l'Hôtel de Police du Ve arrondissement, j'aurais pu le visiter à l'époque quoique l'accès soit réservé, c'est ce qui m'avait semblé... mais j'étais jeune...mais tu es toujours jeune, mon ami. Il y a pas mal d'archives sur la collaboration à Paris, avec des rayons surnommés "l'enfer", c'est ce qui justifie cette limitation aux chercheurs.

**WICHITA** Sam 04 Fév 2012, 22:17

Alamas a écrit:Il y a effectivement une arme présentée comme ayant servi lors de l'assassinat de Louis Barthou et Alexandre 1er de Yougoslavie à Marseille. Mais de mémoire, l'arme présentée n'est pas un schnellfeuer. Dire qu'elle arme exactement, de mémoire, je ne peux pas.

M. CADIOU auteur bien connu dans le domaine des armes, avait edité un ouvrage (notament) sur le MAUSER 96 (le pistolet) il racontait que la passion pour cette arme lui était venu lors de cet attentat, auquel il avait assisté; l'arme était tombé à ses pieds, aprés que le "teroriste" fut "haché menu" par le service d'ordre (cavalerie) D'ailleurs dans un film d'archive on voit bien ce schnellfeuer dans les mains d'un gendarme (sans le chargeur). CADIOU racontait qu'il avait recherché ce pistolet bien plus tard, dans les "archives" des tribunaux, mais qu'il avait disparu sous l'occupation.
Je cite tout cela de mémoire.

**Richelieu ✝** Sam 04 Fév 2012, 23:07

Le ministre Bartoux a été mortellement blèssé par les tirs désordonnés du service d'ordre.Il a écopé d'une balle de 8/92 dans une artère du bras,et laissé sans soins dans la panique,il est décédé a son arrivé a l'hôpital.
Le seul membre du service d'ordre a réagir fut le colonel Piollet,qui sabra Petrus Kalémen........ce qui lui valu d'être mis en retraite anticipée.
Cdt.

Invité Dim 05 Fév 2012, 10:53

Ben non, l'accès au musée est libre. Simplement, comme on est dans un commissariat, l'entrée est contrôlée, on s'informe de la raison de votre venue (plaignant, convoqué... Visite du musée). On vous ouvre une porte avec une clanche électrique. Mais à partir de là, vous montez seul l'escalier. Sur le palier d'étage, à droite le musée, à gauche les archives. Le musée, vous faites comme vous voulez. Aux archives, comme dans de nombreux autres lieux du même genre (Vincennes), vous n'avez pas d'accès direct aux documents. Les archivistes s'informent des raisons de vos recherches, sortiront ce que vous demandez en rapport avec celles-ci (pas besoin d'être chercheur patenté). Mais vous n'avez pas accès à tout, la loi s'y oppose (vie privée, archives incommunicables pendant un certain nombre de décennies, que vous soyez historien reconnu ou pas). Les conditions d'accès se sont d'ailleurs durcies, un article dans criminocorpus s'en faisait l'écho. 70 ans! Les archives sur la fin de l'occup' ou de l'épuration sesont refermées au nez des spécialistes.
Le site du musée :
http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/La-prefecture-de-police/Service-de-la-memoire-et-des-affaires-culturelles/Presentation-du-musee-de-la-prefecture-de-police
Le site de criminocorpus :
http://www.criminocorpus.cnrs.fr/

**lionrobe** Dim 05 Fév 2012, 12:32

Alamas a écrit:Ben non, l'accès au musée est libre. Simplement, comme on est dans un commissariat, l'entrée est contrôlée, on s'informe de la raison de votre venue (plaignant, convoqué... Visite du musée). On vous ouvre une porte avec une clanche électrique. Mais à partir de là, vous montez seul l'escalier. Sur le palier d'étage, à droite le musée, à gauche les archives. Le musée, vous faites comme vous voulez. Aux archives, comme dans de nombreux autres lieux du même genre (Vincennes), vous n'avez pas d'accès direct aux documents. Les archivistes s'informent des raisons de vos recherches, sortiront ce que vous demandez en rapport avec celles-ci (pas besoin d'être chercheur patenté). Mais vous n'avez pas accès à tout, la loi s'y oppose (vie privée, archives incommunicables pendant un certain nombre de décennies, que vous soyez historien reconnu ou pas). Les conditions d'accès se sont d'ailleurs durcies, un article dans criminocorpus s'en faisait l'écho. 70 ans! Les archives sur la fin de l'occup' ou de l'épuration sesont refermées au nez des spécialistes.
Le site du musée :
http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/La-prefecture-de-police/Service-de-la-memoire-et-des-affaires-culturelles/Presentation-du-musee-de-la-prefecture-de-police
Le site de criminocorpus :
http://www.criminocorpus.cnrs.fr/

Merci, on sent une pratique récente. Est-il possible de connaître l'objet de tes recherches ?

Invité Dim 05 Fév 2012, 14:10

Je vous présente à tous mes plus plates excuses. C'est la deuxième fois que j'affirme que le pistolet exposé est celui qui a été utilisé en 1934 lors de l'attentat contre Barthou et Alexandre de Yougoslavie. Maudite mémoire! C'est en fait celui utilisé par Gorguloff en 1932 pour assassiner Paul Doumer Embarassed

Cette pratique n'est pas récente du tout (plus d'une quinzaine d'années), d'où ma bévue. Par contre la disposition des lieux est bien celle que j'ai indiquée (voir le site du musée). À l'époque, pauvre fou, je faisais des recherches sur "les armes à cartouches métalliques réglementaires en France", dont celles de la Police. D'où mes recherches sur place et dans d'autres lieux et certaines connaissances concernant la MAB.
Mon travail n'a jamais été publié (et croyez moi, c'est heureux, je le relis de temps en temps, rougissant jusqu'aux oreilles, un peu comme maintenant que j'ai vu ma grossière erreur).
Par contre, j'ai gardé un certain intérêt pour la matière et je vais de temps en temps trainer mes guêtres sur criminocorpus. J'aime en particulier le travail de Jean-Marc Berlière.
Et si j'avais mieux cherché sur ce site, j'aurais tout de suite vu que cette arme était un FN Browning 1910 (ah! La grosse buse!).
Je vous donne le lien:
http://criminocorpus.revues.org/435
Bon, je vais battre ma coulpe en dégageant mon trottoir de sa neige...

**tir-ailleur** Dim 05 Fév 2012, 14:36

.......

Invité Dim 05 Fév 2012, 15:33

Ah oui! Pour en finir avec mes approximations : la machine infernale copiée est celle de Fieschi utilisée contre Louis-Philippe.

**zito de la tourette** Jeu 31 Mai 2012, 12:04

salut à tous,

je remonte ce sujet, venant de recevoir ce livre et de commencer à le lire.

feuilleté rapidement, dans un premier temps... je n'ai regardé que les photos et leurs légendes.
pas mal de coquille énormes voire grotesques Shocked

les armes les plus intéressantes à mes yeux, à savoir la période 1880 à 1900, très très peu de modèle présenté,
si ce n'est aps du tout en dehors de notre 1892. les autres sont présentés sous forme de page de catalogue.
l'auteur ne semblant pas en avoir trouvé à photographier. déçu même si ce n'est qu'un détail.

par contre, une fois la lecture entamée, je trouve le livre très intéressant et il semble être un réel travail
d'épluchage d'archives !!!

bref, pas parfait... à peine commencé que je trouve qu'il mérite une seconde édition revue et corrigée. mais en
l'état déjà très intéressant à lire de par la mise en situation des évolutions, les récits des contextes, les tensions
politiques des différentes époques... etc... passionnant !

Les Armes de la Police Française 72113

david

la couverture définitive n'étant pas celle illustrée en tête de message, mais celle ci:

Les Armes de la Police Française Numero_image_2741_1334072335

Les Armes de la Police Française Numero_image_2741_1334072335

**Herlé** Jeu 31 Mai 2012, 12:13

l'auteur écrit sous pseudonyme bien sur.
C'est un éminent responsable de l'armement de la Police et un technicien aux compétences remarquables qui a mis sur le papier le résultat de ses collectes pour l'histoire.
Il faudra que je m'offre son ouvrage.

**zito de la tourette** Ven 01 Juin 2012, 18:33

re'

pour Closdelif, on y apprend entre autre que le Browning 1900 en 7.65 et le 1906 en 6.35 sont deux armes règlementaires dans la Police...
...à plus grande échelle même que les révolvers 1892 à la même époque.

vraiment bien à lire ce bouquin, je le recommande !

drunken

david

Invité Ven 01 Juin 2012, 19:30

Il y a un peu moins de deux ans, j'avais pondu ça sur le site concernant le même sujet :
https://www.tircollection.com/t167p25-mat-49-54-sb
Il y a aussi un petit quelque chose en page 1.
J'ai feuilleté le bouquin. C'est plutôt pas mal fait (la partie historique me rappelle histoire des polices en France de Berlière et Levy, pour moi une référence, en édulcoré bien sûr), l'iconographie est assez riche même si dans les différentes versions de l'AMD, il manque la première avec garde-main en bois quadrillé de l'époque où on pensait encore l'utiliser comme matraque. Le marquage du Browning 1900 daté de 1912 est apocryphe. Mais c'est vraiment pour chipoter. Vous noterez pour ceux qui l'ont que les Kar 98 lance grenade sont indiqués de calibre 7,62. Ils partageaient avec les US 17 pareillement modifiés un chambrage pour des cartouches propulsives .30 US.

**MIKI29** Sam 16 Juin 2012, 08:21

Voici un petit lien
http://www.policefr.com/docs/arme_PN.pdf

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