La balle modèle 1854 dite Balle de la Garde

Zu befehl !

Je reviens avec le moule 1854.

Voici les réponses par l'image.

Le moule et le plongeur :



Les dimensions relevées sur le plongeur :



Le diamètre maxi du plongeur (donc de la balle) : 18,10 mm

Espérant avoir répondu.

Quand à mes doigts : 
viens les chercher, qu'on partage une bonne raclette arrosée du meilleur Apremont ! 

À bientôt

Un grand merci à toi!

Il faut maintenant que j'essai moi-même de ne pas perdre de doigts sur le tour  

J'ai choisi de rester règlo avec un diametre max de 17,2mm à mettre en cartouche.

Magnifique !



Il est trop beau, ton moule.


Et tu as encore tes doigts ! 

Merci, pour le moule j’ai convaincu Accurate Molds aux US de l’inclure dans leur inventaire. Ils ne fabriquent que le moule. Pour le mandrin il faut voire sois même ou ils proposent un sous-traitant. Les dimensions peuvent aussi être modifiées au besoin.

https://www.accuratemolds.com/bullet_detail.php?bullet=67-680AN

Tien nous au courant de tes essais avec cette balle
a+

Première sortie cet après-midi à 50m sur appui. Premier tir visant le bas du cadre va dans le 7 à 8h, deuxième tir en visant un poil plus haut va dans le 7 a 9h. La charge était 55grain de S4 et les trous sont bien réguliers. Je me dit que ça promet!

MAIS les huit coups qui suivent ne touches même plus la cible, j’en perds les cheveux Le chargement était facile pour toute la série, la balle rentrant à frottement gras dans le canon. Elle est dans le papier graissé de sa cartouche avec l’excès de papier entortillé et poussé dans la jupe de la balle.

Je n’ai aucune explication…

Bonjour,
Je cherche à acheter un moule pour des ogives en plomb pour un mousqueton d'artillerie, modèle 1829 T.
Il semble que l'arme pouvait recevoir des balles Tamisier (17,2 mm) ou des balles modèle 1854 (dite de la Garde).
Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur le sujet ?
Merci à tous,

La balle Tamisier est uniquement pour les armes à canon rayé à tige. La balle de la garde est pour les armes à canon rayés sans tiges. Reste à savoir si tu as en effet un véritable 1829T ou TBis.

J'ai bien une tige sur le modèle. Je vais te faire des photos en rentrant.

Fabian23 a écrit:La balle Tamisier est uniquement pour les armes à canon rayé à tige. La balle de la garde est pour les armes à canon rayés sans tiges. Reste à savoir si tu as en effet un véritable 1829T ou TBis.

Je confirme.
Sur l'ordre de SM L'Empereur Louis Napoléon III, le Capitaine Minié a tracé le profil de la Balle expansive creuse pour le fusil de la Garde Mle 1854. 
Elle allait devenir réglementaire en tant que Balle de La Garde Modèle 1854.
C'est la première balle évidée expansive utilisable sur arme rayée chargée par la bouche.
Depuis, ce type de projectile est désigné comme "balle minié", notamment aux USA.

Elle reste précise.

Voici un carton tiré sur un fusil Modèle 1842 T il ya 3 semaines en conditions d'épreuve (debout sans appui à 50 mètres sur C50) :



Précisons que le pointage se fait 5 zones SOUS le carton ... l'arme tire très haut !

Bonne journée !

Belle "contre-visée", Paul

Jeppesen a écrit:Belle "contre-visée", Paul

Salut Alain, et merci !

et sous le carton .... c'est viser dans l'herbe !

C'est plus du tir, c'est de la poésie avec le guidon qui va, qui vient, qui monte et qui descend 

 à bientôt !

En concours, c'est une contre-visée tout de même difficile !

Hors des concours il suffit de placer un coeur de cible "fictif"  à bonne hauteur entre les pieds de la cible ; mais s'il est au ras de l'herbe ça perturbe la visée, il faut alors remonter la cible...

Ce n'était pas un inconvénient en usage militaire, où l'on demandait seulement que la silhouette soit touchée (en haut, au milieu ou en bas, peu importe) sur la plus longue distance possible sans devoir contre-viser ou manoeuvrer une hausse.
Pour évaluer une arme on ne comptait pas les points obtenus dans une cible zonée, mais le pourcentage d'impacts dans une silhouette.

En TLD ils font encore un peu pareil...

Bonjour,

Voici le mousqueton que j'ai acquis. C'est bien un modèle 1829 T, modifié en 1863. Malheureusement le curseur de la hausse s'est cassé quand je l'ai manipulé. Je vois aussi que la crosse a été réparé. Je ne l'ai pas encore démonté. J'ai l'impression que le canon n'est pas rayé ? La "chaise" du percuteur est abimée également (comment la nomme t'on). Je n'ai pas encore démonté la platine, mais le chien ne reste pas en place. Le ressort est peut-être cassé. Comme ce n'est pas un T bis, cela veut dire qu'on utilisait des balle dite de la Garde, non ? Je reviens donc à ma question primitive, connaissez vous quelqu'un qui vend des moules à balle de la garde. Ce début de post parlait de quelqu'un qui tournait des moules ?
Enfin, comment nettoyer le canon ?
Merci de votre aide

Il s’agit bien d’un 1829Tbis, c’est clairement marqué sur la queue de culasse. Il te faut donc une balle minié, que ce soit une 1854 ou autre.

Pour le nettoyage il va falloir de l’huile de coude. Perso j’utilise les brosses de bronze pour les armes de chasse de 12, la laine de bronze et une huile pénétrante.

Pour PleinPharesurPenfret quelques infos là

PleinPharesurPenfret a écrit:
Bonjour,

Voici le mousqueton que j'ai acquis. C'est bien un modèle 1829 T, modifié en 1863. Malheureusement le curseur de la hausse s'est cassé quand je l'ai manipulé. Je vois aussi que la crosse a été réparé. Je ne l'ai pas encore démonté. J'ai l'impression que le canon n'est pas rayé ? La "chaise" du percuteur est abimée également (comment la nomme t'on). Je n'ai pas encore démonté la platine, mais le chien ne reste pas en place. Le ressort est peut-être cassé. Comme ce n'est pas un T bis, cela veut dire qu'on utilisait des balle dite de la Garde, non ? Je reviens donc à ma question primitive, connaissez vous quelqu'un qui vend des moules à balle de la garde. Ce début de post parlait de quelqu'un qui tournait des moules ?
Enfin, comment nettoyer le canon ?
Merci de votre aide

Salut PleinPharesurPenfret,

Ton mousqueton a besoin de quelques soins, mais je ne t'apprends rien !

Au moins il est complet et bien marqué.

L'arme a été quasiment reconstruite en 1863 à l'occasion de sa mise en rayure.
Le canon d'origine a été remplacé par un canon Mle 1842  (cf. la masselotte) et qui a été rayé.
La platine d'origine a été remplacée par une platine neuve aux cotes de l'ancienne (cf. l'absence de pièce de masquage de bassinet)
C'est dire combien il a souffert de sa vie de 1829 T !

Le canon est rayé, c'est même l'essentiel de la transformation bis.

Quand à la balle tirée par ces armes (1842 T, 1822 T bis, 1853 T et 1857), c'était toujours la balle Mle 1863 à jupe base carrée et pyramidale.

Moi, je tire la balle 1854 car c'est celle dont j'avais fait faire le moule par Chrishil. (Hélas disparu du forum)

La balle Mle 1854 n'est tirée en principe que par les fusils 1854 de la Garde, mais qui ont également adopté la balle 1863.

Fabian a trouvé un fabricant de ce moule, il te dira.

Sinon, un moule Mle 1863 est au catalogue de Hensel. Au prix Hensel ... 

Quand au nettoyage du canon, qu'entend-tu ?

Nettoyage après un tir ou ... nettoyage après achat ?

Aussitôt après le tir, moi je rince le tube à l'huile de coupe allongée d'eau, passages à la brosse laiton puis patches ... c'est efficace et rapide.

A bientôt

Moule 1863 en 17,6 (au lieu de 17,2) : https://huntershouse.dk/kat1035-St%C3%B8bet%C3%A6nger/side3806-AGS-st%C3%B8bet%C3%A6nger-bulletmoulds.html

Le fabricant pour Huntershouse a apparemment pris sa retraite donc s’ils sont en rupture de stock il faut se tourner vers Hensel.

Ok, je suis allé sur le site de Hensel, mais il y a un bcp de moule à balle Minié !!

https://armurerie-dupre.fr/recherche?controller=search&s=moule+mini%C3%A9&page=2

Je crois qu'il me faut du 17 mm de diamètre.

Pouvez-vous m'aider à me dire lequel prendre ?

Enfin, j'avais 4 autres questions : 

1/ Comment vois tu que c'est bien un T Bis (en dehors de la hausse réglage, tenon de la baïonnette 1842...) ? Je pensais qu'il devait y avoir un poinçon marqué BIS ?

2/ Où est ce que je peux remplacer le piston qui va sur la masselotte et qui reçoit le chien (qui est écrasé ici) ?

3/ Est ce que je peux trouver un curseur quelque part ?

4/ Enfin, sur la vidéo ci-dessous qui explique très bien toutes les transformations du Mousqueton, je voudrais savoir où l'on peut se procurer les "tiges" qui vont percuter la poudre ?

https://www.youtube.com/watch?v=GhAVzzhbONM

Merci encore de votre aide !!!

Pour le mien,  Mr Dupré m'avait trouvé une cheminée lors du challenge Anne de Bretagne.

PleinPharesurPenfret a écrit:Ok, je suis allé sur le site de Hensel, mais il y a un bcp de moule à balle Minié !!

https://armurerie-dupre.fr/recherche?controller=search&s=moule+mini%C3%A9&page=2

Je crois qu'il me faut du 17 mm de diamètre.

Pouvez-vous m'aider à me dire lequel prendre ?

Enfin, j'avais 4 autres questions : 

1/ Comment vois tu que c'est bien un T Bis (en dehors de la hausse réglage, tenon de la baïonnette 1842...) ? Je pensais qu'il devait y avoir un poinçon marqué BIS ?

2/ Où est ce que je peux remplacer le piston qui va sur la masselotte et qui reçoit le chien (qui est écrasé ici) ?

3/ Est ce que je peux trouver un curseur quelque part ?

4/ Enfin, sur la vidéo ci-dessous qui explique très bien toutes les transformations du Mousqueton, je voudrais savoir où l'on peut se procurer les "tiges" qui vont percuter la poudre ?

https://www.youtube.com/watch?v=GhAVzzhbONM

Merci encore de votre aide !!!

Bon,

Tout doux. Tu n'ira pas au pas de tir demain matin avec cette arme.

Pour faire bref, ton mousqueton n'est pas en état de tir.
Cheminée à remplacer ... monture à restaurer/réparer ... intérieur du canon à nettoyer, etc, etc ...

As-tu l'expérience du tir aux armes anciennes ? à te lire la question peut se poser.

Si oui : répare ton arme et vis ta vie avec.
Si non : inscris-toi dans un club de tir et fais tes premières armes sur réplique avec un ancien.

Le jeu des questions :

Question : Comment sais-t-on que c'est un T Bis.
Réponse : parce que c'est marqué dessus, tu as fait la photo :



Question : remplacer le piston qui va sur la masselotte ...
Réponse : ça s'appelle une cheminée. Sur NBuy, cherche VISSERIEARMURERIE, la boutique de Jacques Muzé.

Question : remplacer le curseur 
Réponse : c'est plus simple d'en refaire un

Question : se procurer les tiges qui font percuter la poudre ?
Réponse : ça s'appelle des amorces à ailettes, dispo dans toute armurerie normale.

Autre chose, ton canon est marqué C DE 17,6 sur le pan gauche. C'est le diamètre interne du canon mesuré en mm.
Donc pas 17 mm
Les ogives réglementaires étaient toutes au diamètre de 17,2 mm, conditionnées en cartouches en papier graissé.
Pour ma part, j'ai fait établir mon moule en 17,90 et j'ai plusieurs calibreurs 17,87 à 17,81.

Mais je répète, avant de craquer tes euros à l'achat un moule, tu as beaucoup d'étapes à franchir ...

Allez, l'arme est intéressante, mais, en l'état, pas encore acceptable au pas de tir. 

Lors de la réparation de la crosse, attention au logement de baguette : ce mousqueton à fût court avait un logement de baguette qui se prolongeait très en arrière, jusque dans la crosse, pour éviter qu'en place la baguette ne dépasse trop.
Côté droit il y a la platine, au milieu il y a la vis de queue de culasse, donc la baguette passait à gauche en évitant les vis de platine...
Le logement de baguette est ainsi cintré dans les deux axes (je ne sais toujours pas comment on faisait), dans la poignée il passe très près de la surface du côté gauche, et il s'enfonce très profondément dans la crosse, ne s'arrêtant que quelques doigts avant la plaque de couche.

Donc attention à ne pas le mettre à jour par un ponçage excessif, ni à laisser de la colle couler dedans car avec le cintrage il serait bien difficile à déboucher.

Je pense avoir déjà mis sur TCAR le dessin extrait de tables de construction d'époque...

Bonjour mes amis,

Oui, je suis évidemment une novice, mais comme vous l'avez compris dans ma présentation, nous avons pour projet d'exposer les armes dans notre petit "musée dans le fort de 1855-1860 de notre belle île de Penfret.

Peut-être qu'un jour, je pourrais tirer avec cette arme, mais pas tout de suite. En tout cas, cela se fera dans les règles au travers d'un armurier et d'un club de tir.

Je souhaite donc bien comprendre comment elle fonctionnait pour pouvoir aussi en parler et surtout rendre vivant nos visites. Nous sommes aussi en train de réarmer le fort avec des canons de batteries côtières, modèle 1904, dont il nous reste 2 affuts. 

J'ai déjà vu le post sur la baguette et c'est certainement la réparation de la crosse qui empêche son bon enfoncement. 

Pour le moule, l'idée est de pouvoir mouler quelques balles aussi et pouvoir les montrer et pouvoir beaucoup plus tard les utiliser (via un club, bien sûr).

Dans la vidéo, dont j'ai mis la référence, il semble que la personne explique qu'il peut "écraser" un peu la balle avec la baguette pour qu'elle prenne le diamètre du fut. Je me pose donc la question de comment il faisait à l'époque pour remettre les ogives au bon diamètre.

Tu disais que réglementairement elles faisaient 17,2, il faut aussi ajouter le papier graissée qui doit peut-être prendre un peu de place. Est-ce que juste en tapant avec la baguette, ils arrivaient à mettre au bon diamètre ? Les munitions étaient-elles préparés sur place ou par une manufacture qui livraient la cartouche en papier graissé ?

Ensuite, j'ai une autre question sur les amorces. Est-ce qu'ils utilisaient des amorces à ailettes comme celle qu'on trouve en armurerie ou étaient-elles différentes ? Est-ce que l'ensemble était stocké dans la giberne du soldat ?

Enfin, vous l'avez compris, je suis un peu avide de comprendre la vie d'un servant de canon de cette époque post guerre de Crimée et avant la guerre de 1870.

Si vous avez des références d'ouvrages, je suis preneur également !

Merci à vous tous,