Le C.E.T.M.E. modèle B

**TOMEÏ** Dim 13 Mai 2012, 13:57

ESPAGNE

Le C.E.T.M.E. modèle B (ou 58)

Centro de Estudios Tecnicos de Materiales Especiales

Créé en 1949 le C.E.T.M.E. ayant déjà recruté, à la fin de la seconde guerre mondiale, des ingénieurs de l’armement allemands dont Heynen puis Vorgrimmler en 1950, commence l’étude et la fabrication d’un nouveau fusil d’assaut.
Après de nombreux essais de prototypes, armes et munitions, l’Espagne adopte en 1958 le « modelo B ».
Alimenté par chargeurs de 20 ou 30 cartouches de 7,62 CETME/NATO plus faibles que les 7,62 NATO. Il fonctionne culasse calée à tir mixte (coup par coup et rafale). Il est équipé d’un bipied et d’une poignée de transport rabattable coté droit.
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.
Les commandos marines (« commando de Montfort ») en profiteront pour se saisir de ces derniers qu’ils utiliseront durant la campagne d’Algérie mais aussi bien plus tard jusqu’en 1980.

Sa bretelle en toile.

Le C.E.T.M.E. modèle B Cetme_10

Sa baïonnette et son fourreau.

Le C.E.T.M.E. modèle B Sans_t20

Le commando "de Montfort" en Algérie.

Un élément du Grouco qui comprenait les 4 Cdos Jaubert , Penfen, Trepel et Montfort, stationnés à tour de rôle à la Palmeraie de Brezina avec le PC au Kreider à 70 km environ de Saïda en allant vers le Sud.

De G à D :avec le C.E.T.M.E. le Second Maître Stein Jean, ancien du Commando François en Indochine, de 3/4 regardant la tente : Pilchen Guy de Profil : Muller Jacques.

Dans la plaine d'Alfa du coté de Méchéria /Geryville en allant vers Ain Sefra.

Mise à jour le 10 juin 2016 grâce aux renseignements aimablement fournis par un ancien du Commando concernant la photo ci-dessus.

Invité Dim 13 Mai 2012, 17:17

Sympatique petit reportage, j'aime beaucoup la baïonette. Merci. :bravo:

**Pocomas** Dim 13 Mai 2012, 21:30

Une arme dont on parle peu sur les forums. Merci Toméi ! :bravo:

**Leboulanger** Dim 13 Mai 2012, 22:06

si j'ai bien compris , c'est le papa du G3 ??? drunken

Invité Dim 13 Mai 2012, 22:44

C'est en effet une des créatures du Dr Vorgrimmler. Pour en avoir discuté avec un ancien militaire espagnol qui avait connu les CETME Modelo B et Modelo C (mon préféré), l'appellation Modelo 58 lui était inconnue (je l'avais pourtant lue dans la Gazette, tss, tss...)

**TOMEÏ** Dim 13 Mai 2012, 23:17

Leboulanger a écrit : si j'ai bien compris , c'est le papa du G3 ???

Exact, c'est d'abord une évolution du StG 45, puis le C.E.T.M.E. donne naissance au HK G3 en 7,62 Nato qui devient ensuite HK 33 en 5,56.

Pour le G3, voir aussi : https://www.tircollection.com/t8296-les-armes-allemandes : http://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/Invention_non_brevetable_le_STRAD_pour_l_A.M.X_10_RC.pdf

**lolo65** Dim 10 Mai 2015, 09:12

TOMEÏ a écrit:
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.

C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?

Concernant l'arraisonnement, pour ceux que ça intéresse : http://www.escorteursrapides.net/bearnais12.html

Invité Dim 10 Mai 2015, 11:37

Bonjour,
merci pour le reclassement de ce sujet qui le rend plus visible, j'ignorais totalement que le CETME avait servi en Algérie !

Adishatz

**EKAERGOS** Mer 21 Oct 2015, 20:09

Mes respects vespéraux Le C.E.T.M.E. modèle B 72113

Regardez donc ce qu'un membre du forum Sudwall (fortification du littoral méditerranéen + histoire 39/45 locale) a trouvé..
http://sudwall.superforum.fr/t8176-c-est-quoi-et-de-quand-ca-date-s-v-p#72892
Je me suis permis d'y mettre le lien sur le présent sujet.

M'est avis que cette belle paire fait partie de ceux du "LIDICE" et sont passé à la baille ;volontairement ou non; après de bons et loyaux services chez nos Commandos-Marine.
Je ne vois guère que çà pour expliquer leur présence car en dehors de l'Armée du Caudillo et de nos Cdo-Mar je ne connais pas d'autres utilisateurs du CETME 58.
Pour ma part je ne le connaissais que par les modèles neutralisés vendus dans les années 70 .
En Espagne à la même époque dans l'Armée je n'ai vu que des CETME C ; avec des PM Star Z-62; la Police Militaire avait des PM Star Z-45 et la Guardia Civil des Mauser 43 (vu une seule fois un Modèle 1916) mais jamais vu de CETME 58 B.

**Baccardi** Ven 10 Juin 2016, 21:41

Un petit-up de ce sujet pour prendre connaissance de la mise à jour fort sympathique effectuée ce jour par son auteur Le C.E.T.M.E. modèle B 72113

**feder504** Mar 21 Juin 2016, 12:31

Pour les rats de bibliothèque comme moi, il existe un très bon livre, en anglais, of course :
"Full Circle", par R. Blake Stevens (Collector Grade, 2006)

514 pages remplies de photos et de schémas ...

A+

**oxi81** Mar 21 Juin 2016, 16:51

lolo65 a écrit:

TOMEÏ a écrit:
En avril 1959 la Marine Nationale arraisonne le cargo tchèque « Lidice » transportant près de 600 tonnes d’armes et de munitions destinées au F.L.N. parmi lesquelles se trouvent des C.E.T.M.E.

C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?

L'argent n'a pas d'odeur et ne fait pas de politique... Wink

**EKAERGOS** Mar 21 Juin 2016, 19:28

lolo65 a écrit:

C'est quand même étrange. L'Espagne franquiste ne devait pas avoir la Tchécoslovaquie communiste dans ses petits papiers, en tout cas pas au point de lui vendre des armes… Comment les CETME ont ils pu se retrouver sur ce cargo ?

Concernant l'arraisonnement, pour ceux que ça intéresse : http://www.escorteursrapides.net/bearnais12.html

Bonsoir
Rien ne dit que l'Espagne ait vendu directement à la Tchécoslovaquie,mais les CETME B avaient été proposés pour essais à divers pays ;dont la RFA ou sévissait quelques un des plus gros trafiquants d'armes dont certains connurent une fin prématurée ("Main Rouge") malgré la grande mansuétude dont faisaient preuves les services allemands à leur égard.
N'oublions pas que le bloc de l'Est n'était pas la seule source d'approvisionnement et que pas mal de nos "amis";fussent ils membre de l'OTAN comme l'Italie; approvisionnaient largement le FLN.
Pour l'Espagne ;même franquiste; le Maroc espagnol abritait de nombreuses structures et sympathisants FLN.
Ainsi le cargo Athos arraisonné le 15/10/1956 avec 60 tonnes d'armes,dont 72 mortiers et 40 mitrailleuses avait été chargé à Alexandrie en Egypte mais avait pour destination Nador au Maroc espagnol.
salut

Freineur Mer 13 Juil 2016, 17:52

Bonjour ,un de mes ami proche, ancien du commando Penfentenyo m'a raconté que les cetme (les Espagnols prononce "s'aimer") qu'ils avaient en dotation voyaient les uns après les autres leurs culasses se fendre sous l'effet des munitions otan pour lesquels il n'étaient pas prévus. Beaucoup trop puissantes pour eux. c'est ce qui a entrainé leur mise a l'écart et chez les Espagnol la mise au point du modele C au standart Otan. a+

**EKAERGOS** Mer 13 Juil 2016, 18:04

..Effectivement le CETME B tirait une version espagnole de la 7,62x51 moins puissante, les espagnols ayant mené leurs propre travaux en partant de la 7,92x33 Kurz et toute une série de cartouches expérimentales intermédiaires.
A noter que si le CETME C permettait l'utilisation sans danger de la 7,62 OTAN;tout en permettant de finir les stocks de 7,62x51 CETME; les 7,62x51 produites en Espagne n'obtiendront le label "OTAN" qu'en ...1988 selon le site espagnol municion.org qui doit savoir de quoi il parle
salut

**Gilles78 †** Mer 13 Juil 2016, 21:36

l'acronyme CETME me remet en mémoire une cartouche avec une balle très longue et effilée à pointe alu, mais je ne suis plus certain que c'était cette 7,62x51 CETME spécifique...

**EKAERGOS** Mer 13 Juil 2016, 22:14

Gilles78 a écrit:l'acronyme CETME me remet en mémoire une cartouche avec une balle très longue et effilée à pointe alu, mais je ne suis plus certain que c'était cette 7,62x51 CETME spécifique...

Bonsoir

C'est une version précédente expérimentale la 7,62x40 Mle 53 CETME
salut

**Gilles78 †** Mer 13 Juil 2016, 23:28

OK, merci. Cet arsenal avait des projets très intéressants et sortant des sentiers battus pour l'époque. Ce fusil CETME est d'un certaine façon le proto qui a permis le développement du HK G3.

otoxoverde Dim 29 Oct 2017, 16:03

Grande arme espagnole, que l'on peut encore voir entre les mains de la garde civile espagnole.
salutations

jp3z Lun 26 Oct 2020, 21:26

Bonjour,
un article que je viens de découvrir qui traite de cette histoire.

French Marine Commandos with CETME Rifles

https://www.forgottenweapons.com/french-marine-commandos-with-cetme-rifles/

mikethebike Mar 27 Aoû 2024, 15:49

C'est une superbe arme, très agréable au tir et d'une redoutable précision avec une cadence de tir pouvant être élevée. Sa filiation avec les STG 44 et 45 est assez évidente au niveau esthétique, j'adore.

Pâtre Mar 27 Aoû 2024, 16:57

pour ces

!

Armes(s) peu rencontrées.
Et encore moins depuis 2018..... Crying or Very sad

**EKAERGOS** Mar 27 Aoû 2024, 22:37

mikethebike a écrit:C'est une superbe arme, très agréable au tir et d'une redoutable précision avec une cadence de tir pouvant être élevée. Sa filiation avec les STG 44 et 45 est assez évidente au niveau esthétique, j'adore.

C'est un peu plus compliqué que çà depuis "l'inspiracion" du StuG45 jusqu'au CETME Modelo C compatible avec la 7,62x51 OTAN ;avec quelques modèles de cartouches intermédiaires. Accessoirement même pour une même munition CETME il existait souvent deux versions ;à savoir une destinée aux armes individuelles à balle légère ;et une autre pour les armes collectives à balle + lourde.
J'ai un peu la flemme ce soir mais vous trouverez les détails dans la rubrique "Armes des autres pays " pour l'Espagne

mikethebike Jeu 29 Aoû 2024, 14:57

Effectivement, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai bien précisé que la parenté était esthétique pour le reste il demeure bien évidemment de nombreuses différences Le C.E.T.M.E. modèle B 4151426446

**feder504** Jeu 29 Aoû 2024, 15:52

mikethebike a écrit:Effectivement, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai bien précisé que la parenté était esthétique pour le reste il demeure bien évidemment de nombreuses différences

C'est bien ce dont on se rend compte quand on voit qui sont les parents ...

Tout est dans ce livre, cité plus haut ... il y a 8 ans ...

A+

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Fortune de Mer...

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"Passes moi le CETME..."

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7,62x51 "Espagnole"

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French Marine Commandos with CETME Rifles

CETME

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