Les baïonnettes suisses (toujours plus)
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Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Je vous présente quelques-unes de mes baïonnettes, parties (presque) intégrantes des armes à feu avec lesquelles elles forment des couples, ma foi trop souvent séparés par les hasards les plus divers.
Voici donc une série, avec de gauche à droite les modèles:
- M1871 pour Peabody et Vetterli, en particulier les Vetterli 1869 et 1871 (malheureusement sans fourreau, alors si quelqu'un en a un qui ne lui sert à rien, je suis preneur)
- la baïonnette du musicien, soit un modèle 1887 vetterli modifié, avec son fourreau de cuir clair mais qui est plutôt une baïonnette d'apparat ou un simple outil de pionnier, les musiciens n'étant pas armés (ce sont des soldats sanitaires non armés)
- M1914 pionnier, avec fourreau cuir
- M1914 pionnier, avec fourreau acier
- M1889
- M1899
- M1918
- F ass 57
Plus en détails, les versions de haut en bas M1889, M1899 et M1918. Notons qu'il existe un modèle avec un bouton d'arrêt sur la lame qui était issu d'une petite série (sauf erreur) située en la M1889 et la M1999 et appelée M89/99.
Les 3 détails qui varient: la pointe de la lame n'a pas la même forme, la gouttière qui forme une gorge dans les 2 premères versions, pas dans la 3ème, le pommeau de la poignée est plus long sur la version M1918. Notez au passage que la M1918 a un pommeau acier clair ou parfois chromée. A l'arrière de la gorge de la M1899, il y a un arrêt (comme une bosse convexe dans la gouttière pour retenir la baïonnette, qui ressemble à un bouton rond sur la M89/99 pas sur la photo).
Les détails de la poignée de la baïonnette du musicien avec comme on le voit le gorge pour le tenon qui est bloqué par un morceau de bois. Je me demande d'ailleurs si ce type de baïonnette n'a pas tout de même été utilisé avec une arme (?)
Et une petite dernière. Une baïonnette f ass 57 chromée et mon poignard d'officier.
Je suis preneur de toutes autres précisions.
Voici donc une série, avec de gauche à droite les modèles:
- M1871 pour Peabody et Vetterli, en particulier les Vetterli 1869 et 1871 (malheureusement sans fourreau, alors si quelqu'un en a un qui ne lui sert à rien, je suis preneur)
- la baïonnette du musicien, soit un modèle 1887 vetterli modifié, avec son fourreau de cuir clair mais qui est plutôt une baïonnette d'apparat ou un simple outil de pionnier, les musiciens n'étant pas armés (ce sont des soldats sanitaires non armés)
- M1914 pionnier, avec fourreau cuir
- M1914 pionnier, avec fourreau acier
- M1889
- M1899
- M1918
- F ass 57
Plus en détails, les versions de haut en bas M1889, M1899 et M1918. Notons qu'il existe un modèle avec un bouton d'arrêt sur la lame qui était issu d'une petite série (sauf erreur) située en la M1889 et la M1999 et appelée M89/99.
Les 3 détails qui varient: la pointe de la lame n'a pas la même forme, la gouttière qui forme une gorge dans les 2 premères versions, pas dans la 3ème, le pommeau de la poignée est plus long sur la version M1918. Notez au passage que la M1918 a un pommeau acier clair ou parfois chromée. A l'arrière de la gorge de la M1899, il y a un arrêt (comme une bosse convexe dans la gouttière pour retenir la baïonnette, qui ressemble à un bouton rond sur la M89/99 pas sur la photo).
Les détails de la poignée de la baïonnette du musicien avec comme on le voit le gorge pour le tenon qui est bloqué par un morceau de bois. Je me demande d'ailleurs si ce type de baïonnette n'a pas tout de même été utilisé avec une arme (?)
Et une petite dernière. Une baïonnette f ass 57 chromée et mon poignard d'officier.
Je suis preneur de toutes autres précisions.
Dernière édition par Baccardi le Mer 5 Déc 2012 - 20:46, édité 3 fois
Baccardi- Administrateur
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Superbe collection, félicitation. Les deux Pionnier me plaisent beaucoup.
Invité- Invité
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Manque la baïonnette de télégraphiste pour K11 fabriqué à partir de lames de récupération de Vetterli.
Fra78- Pilier du forum
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
belle présentation
vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté
Charles de GAULLE
37
JLH4590- Pilier du forum
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Fra78 a écrit:Manque la baïonnette de télégraphiste pour K11 fabriqué à partir de lames de récupération de Vetterli.
Ouhlà, intéressant! Photo?
Baccardi- Administrateur
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
J'aurais appris une chose , c'est que j'ai acheté une M1899 pour mon K31 , j'ai faux ?
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Ruby a écrit:J'aurais appris une chose , c'est que j'ai acheté une M1899 pour mon K31 , j'ai faux ?
Je le crains
Mais soyons positifs, des M1918, il y en a pleins! Les M1899 sont plus rares, c'est pas perdu!
Baccardi- Administrateur
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Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Et je l'ai eu pour moins cher que les prix pratiqués pour une M1918 c'est pour cela que je l'avais prise car moins chère , après quelques temps de recherche .Baccardi a écrit:Ruby a écrit:J'aurais appris une chose , c'est que j'ai acheté une M1899 pour mon K31 , j'ai faux ?
Je le crains
Mais soyons positifs, des M1918, il y en a pleins! Les M1899 sont plus rares, c'est pas perdu!
Je la garde
Toc , m'en fout !!!!!!!!!!
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/04/2010
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
très très belle collection
j'ai (enfin) trouvé une photo de prototypes de baïonnettes .... pompée honteusement sur Swiss Rifles
j'ai eu le bonheur de tenir en main cet après-midi la sœur de la baïonnette qui se trouve juste à droite de celle qui est verticale (celle qui est avec le manche noir )
prototype de la baïonnette de pionnier
celle que j'ai tenue porte le N°3 (et seules 3 sont répertoriées officiellement)
une grande émotion quand je l'ai eue en main
j'ai (enfin) trouvé une photo de prototypes de baïonnettes .... pompée honteusement sur Swiss Rifles
j'ai eu le bonheur de tenir en main cet après-midi la sœur de la baïonnette qui se trouve juste à droite de celle qui est verticale (celle qui est avec le manche noir )
prototype de la baïonnette de pionnier
celle que j'ai tenue porte le N°3 (et seules 3 sont répertoriées officiellement)
une grande émotion quand je l'ai eue en main
J'entends et j'oublie.
Je vois et je me souviens.
Je fais et je comprends.
Confucius
zeiss90- Membre confirmé
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Date d'inscription : 02/06/2009
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Baïonnette 89/92 dite télégraphiste...
Ce n'est pas la mienne qui est "neuve" mais pas le temps de la chercher...
Ce n'est pas la mienne qui est "neuve" mais pas le temps de la chercher...
Fra78- Pilier du forum
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Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Tu m'étonnes zeiss90 ! Elle est où cette vitrine
Merci Fra78, je ne savais pas qu'elle était appelée de télégraphiste; sait-on pourquoi
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Baïonnette 89/92 dite télégraphiste...
Je ne connaissais pas cette appellation, s'agissant du modèle 1889/92 à lame cruciforme destinée au fusil modèle 1900 court et mousqueton 1911. Elle figure au milieu du tableau de baïonnettes ,le fourreau est soit en cuir soit en en métal (2 versions).
Mq 31- Membre averti
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Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Il me semblait que c'était une baïo de "cycliste" Quelles sont tes sources pour la télégraphiste?
Ce qui m'énerve dans les baïo suisses c'est leur manque d'interchangeabilité! :twisted: (là je parle des baïo SR)
Ce qui m'énerve dans les baïo suisses c'est leur manque d'interchangeabilité! :twisted: (là je parle des baïo SR)
Invité- Invité
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
"cycliste"
C'est le revolver 1882 qui a une variante rare et très chère de cycliste
Didier
Mq 31- Membre averti
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Age : 81
Localisation : Paris et Pays d'en Haut (Suisse)
Date d'inscription : 19/05/2010
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Pour la baïonnette 1900, elle a été introduite avec la mise en service du fusil raccourci 1889-1900 adopté par l'arrêté du Conseil Fédéral du 27 février 1900 pour équiper les compagnies de télégraphistes, la compagnie d'aérostier puis en avril 1901 pour l'artillerie de forteresse, l'artillerie de position et les vélocipédiques...
Les Suisses, économes, ont recyclé des lames de Vetterli.
L'appellation familière "de télégraphiste" semble venir du fait que ce furent les premières unités équipées...
Les Suisses, économes, ont recyclé des lames de Vetterli.
L'appellation familière "de télégraphiste" semble venir du fait que ce furent les premières unités équipées...
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3025
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Je remonte ce fil de discussion avec un petit "tuto" pour les baïo de SR. Quel modèle de baïo pour quel modèle de SR Voici les tofs dans l'ordre chronologique :
L'arme est un 1889 made in 1891
Les 2 baïo qu'on peut monter dessus (impossible de fixer les autres modèles)
1896/11 fabriqué à l'origine le 31/03/1898 (c'est indiqué sous le pontet)
Les mêmes baïo que pour le 1889 (normal le canon ayant les mêmes dimensions)
Mes 2 K11 ( pour la qualité, la photo n'étant pas mon "forte"
Tous les modèles de baïo qui s'adaptent sur les K11. Attention les 2 du haut sont adaptables mais il y a un certain jeu et cela "brinquebale" pas mal. Les autres sont "étudiées pour" comme disait Fernand R.
Le K31 avec les baîo adaptables (même remarque que pour les K11)
Bis repetita pour les baïo (cf ci-dessus)
Petite curiosité: la crosse de mon K31 Gravé d'origine par la recrue (à quel moment de sa carrière?) Arme fabriquée et affectée en 1948.
Pas fait les Vetterli car j'ai la flemme
L'arme est un 1889 made in 1891
Les 2 baïo qu'on peut monter dessus (impossible de fixer les autres modèles)
1896/11 fabriqué à l'origine le 31/03/1898 (c'est indiqué sous le pontet)
Les mêmes baïo que pour le 1889 (normal le canon ayant les mêmes dimensions)
Mes 2 K11 ( pour la qualité, la photo n'étant pas mon "forte"
Tous les modèles de baïo qui s'adaptent sur les K11. Attention les 2 du haut sont adaptables mais il y a un certain jeu et cela "brinquebale" pas mal. Les autres sont "étudiées pour" comme disait Fernand R.
Le K31 avec les baîo adaptables (même remarque que pour les K11)
Bis repetita pour les baïo (cf ci-dessus)
Petite curiosité: la crosse de mon K31 Gravé d'origine par la recrue (à quel moment de sa carrière?) Arme fabriquée et affectée en 1948.
Pas fait les Vetterli car j'ai la flemme
Invité- Invité
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Le modele 1878 de musicien
poignée du modele standard avec suppresion des ergots de la bague et arrasion du bouton poussoir+ le fameux tampon de bois
c'est un modele 1878 modifié en arsenal ,il est probable qu'elles ont servie avant modifications.
pour la petite histoire celle que j'ai achetée il y a ±20ans pour 300frs, j'avais remis en fonction ce bouton poussoir et viré le bois
depuis elle est remise au standard musicien qui est moins courant
poignée du modele standard avec suppresion des ergots de la bague et arrasion du bouton poussoir+ le fameux tampon de bois
c'est un modele 1878 modifié en arsenal ,il est probable qu'elles ont servie avant modifications.
pour la petite histoire celle que j'ai achetée il y a ±20ans pour 300frs, j'avais remis en fonction ce bouton poussoir et viré le bois
depuis elle est remise au standard musicien qui est moins courant
snochkeloch- Membre averti
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Localisation : a coté grande bleue
Date d'inscription : 08/07/2010
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Bien jolie collection Tackdriver On a les mêmes goûts
C'est vrai que les baïonnettes ont souvent subi des changements à coup de détails.
Quant à la version longue avec un côté scie, je crois avoir compris que sa carrière fut courte, en particulier dans l'infanterie, en raison de sa réputation d'arme monstrueuse dans les tranchées durant la première guerre mondiale. Mais je ne sais pas si cette explication a vraiment un fond de vérité
C'est vrai que les baïonnettes ont souvent subi des changements à coup de détails.
Quant à la version longue avec un côté scie, je crois avoir compris que sa carrière fut courte, en particulier dans l'infanterie, en raison de sa réputation d'arme monstrueuse dans les tranchées durant la première guerre mondiale. Mais je ne sais pas si cette explication a vraiment un fond de vérité
Baccardi- Administrateur
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Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
J'avais bien dit "presque toutes" et je viens d'en rentrer deux de plus
Il s'agit de 2 modèles de transition 1889/1899
ce premier modèle, avec un "bouton" (mais on ne pèse pas dessus, il est fixe), bien net et bien lisse, qui retient la baïonnette dasns son fourreau
et ce deuxième modèle, avec le même "bouton" limé parce qu'il semble bien que le "bouton" lisse n'a pas vraiment convaincu
et les deux ensemble
A l'occasion, je referai une grande photo de famille.
Il s'agit de 2 modèles de transition 1889/1899
ce premier modèle, avec un "bouton" (mais on ne pèse pas dessus, il est fixe), bien net et bien lisse, qui retient la baïonnette dasns son fourreau
et ce deuxième modèle, avec le même "bouton" limé parce qu'il semble bien que le "bouton" lisse n'a pas vraiment convaincu
et les deux ensemble
A l'occasion, je referai une grande photo de famille.
Dernière édition par Baccardi le Ven 23 Nov 2012 - 8:58, édité 1 fois
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
En dehors des armes elles mêmes les sujets sur leurs accessoires sont souvent intéressants , celui ci en particulier car très bien réalisé avec de nombreuses photos de qualité.
HELIX- Administrateur
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Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Et une de plus
La baïonnette dite du cycliste. Il s'agit d'une baïonnette recyclée (rétrofitée selon le langage actuel) de 505mm destiné aux troupes cyclistes ou aux mitrailleurs. Les lames quadrangulaires proviennent des modèles à douille 1863 Peabody plus massives, ou 1869 vetterli plus fines.
Il existait des fourreaux cuir, également recyclés avec les anciennes baïonnettes, comme celui que j'ai pu acquérir, et des fourreaux acier.
La baïonnette dite du cycliste. Il s'agit d'une baïonnette recyclée (rétrofitée selon le langage actuel) de 505mm destiné aux troupes cyclistes ou aux mitrailleurs. Les lames quadrangulaires proviennent des modèles à douille 1863 Peabody plus massives, ou 1869 vetterli plus fines.
Il existait des fourreaux cuir, également recyclés avec les anciennes baïonnettes, comme celui que j'ai pu acquérir, et des fourreaux acier.
Baccardi- Administrateur
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Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
Ah ben je n'avais pas vu ce sujet quand je parcourai TCAR avant mon inscription.
Un seul mot superbe. Les photos sont très sympas et l'historique interesant je n'étais pas très au clair avec les Baio S&R. Merci
Un seul mot superbe. Les photos sont très sympas et l'historique interesant je n'étais pas très au clair avec les Baio S&R. Merci
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2258
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 07/09/2012
Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)
j'ai eu l'occasion de visiter la collection privé d'un ami suisse consacrée au général Guisan, une superbe collection avec en plus dans son bureau une bonne trentaine de prototype de dague d'officier
www.bigache.fr
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,
catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
N°49
Autorisation de fabrication et de commerce de matériels de guerre,
catégorie A1, A2 et B.
Déclaration commerce armes et munitions du 11 juin 2009.
N°49
big- Pilier du forum
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