Maubeuge

Pour les listes générales de Directeurs, j'ai rajouté 1808 qui manquait (source : almanach impérial).

J'ai rajouté d'autres années, Restauration en l'occurrence.

Merci !
de mon côté j'ai bien complété la liste des ouvriers mis en retraite à la fin de la manufacture (source Bulletin des Lois). Si la production a cessé en décembre 1836, la fermeture définitive n'a a priori eu lieu qu'au mois de juin 1837. Ceux qui étaient proche de l'âge de la retraite en décembre 1836 furent maintenus sans emploi 6 mois maximum. D'autres, plus jeunes se sont vu proposer Châtellerault, mais en pratique presque aucun n'ira ( trop loin, trop compliqué pour des familles pauvres), la majorité a signé une lettre de renoncement et sont rayés des contrôles ; un plan social comme on dirait aujourd'hui...

RKLR a écrit:Rien trouvé non plus pour l'autre, c'est quoi tes sources ?

Archives Jarlier fils

Cela apparaît également dans le Qui est qui

Excellent travail de fourmis Alamas et RKLR

- Martin ( de Saint) de 1792 à l'an IV ?(1796) fait fonction d'inspecteur
 - ? peut-être le même qui est resté en place ou pas d'inspecteur ?
 - Tuffet Saint-Martin (le même),  du 14 vendémiaire an XI (1802) à l'an XIII (1804), 

Reste une inconnue de taille. L'inspecteur de 1797 à 1801

Ton hypothèse RKLR, aucun inspecteur est envisageable mais durant quatre c'est une longue période

Pour compléter la liste des ouvriers (Les noms des platineurs ou des crossiers qui peuvent exister sur des pièces encore en bon état)

- Favarcq Louis, ancien platineur, réviseur en 1803 jusqu'à sa retraite ?

Réviseur en 1803
Confirmé en l'an XIV
Contrôleur en 1808 jusqu'en 1834

- Massy L, de , à ? (présent encore en 1806)

Un autre MASSY

Massy François Contrôleur en 1782, confirmé en l'an XIV

Tico a écrit:

- Favarcq Louis, ancien platineur, réviseur en 1803 jusqu'à sa retraite ?

Réviseur en 1803
Confirmé en l'an XIV
Contrôleur en 1808 jusqu'en 1834

Ah, oui, j'avais oublié de mettre à jour, merci !

Tico a écrit:

- Massy L, de , à ? (présent encore en 1806)

Un autre MASSY

Massy François Contrôleur en 1782, confirmé en l'an XIV

C'est le même, son prénom complet est Louis, François, par contre je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas confusion avec May, la source c'est toujours Jarlier ?

Bonjour RKLR,

Tu peux ajouter dans les réviseurs Darcantel Louis de 1808 à 1817

Merci



NB: 7046

Actualisation

La fermeture de la manufacture est décidée une première fois en 1834, mais reportée et de nouveau décidée le 28 mai 1836 à la chambre des députés, elle sera encore reculée de 6 mois. La production semble bien s'être arrêtée fin 1836 mais des personnels seront maintenus en place jusqu'à mi-1837.

Après la suppression de la manufacture de Maubeuge composée de deux usines (une à Rousies, l'autre à Ferrière-La-Grande, les usines sont vendues, l'une à un industriel de Ferrière M.Dumont, l'autre à la quincaillerie de Maubeuge « Dandoy, Maillard, Lebeau, Lucq et cie » qui y fabriquait des baguettes de fusils, des broches pour les filatures, des clés anglaises, des essieux ... En 1868, cette usine devient la Fabrique Vautier et cie, elle sera complètement détruite le 6 Septembre 1914 par l'artillerie allemande.

1- ENTREPRENEURS DE LA MANUFACTURE
- Darets ( Daretz) Robert : fonde la manufacture le 15 février 1701. Meurt le 16 septembre 1757
- Darets Jean Albert Boniface: prends la suite de son père, il fut tué par une explosion au banc d'essais avec l'inspecteur de la manufacture en 1781
- "les héritiers de Darets",
- Félix de la Motte Eugène, rachète la manufacture le 30 Nivose an IV, mort en 1823,
- Félix de la Motte Auguste, fils du précédent, né en 1785 & son frère Constant né en 1789 "les héritiers Félix" jusqu'à la fermeture

2- INSPECTEURS
C'est par un ordre du duc du Maine, Grand Maître de l'Artillerie, en date du 1er novembre 1716, que furent mis en place les premiers officiers inspecteurs des trois manufactures (Saint-Etienne, Charleville et Maubeuge)
Les dates peuvent différer suivant les sources : on aurait donc
 - Doxtier de Busagny de 1716 à 1718
 - De Rostaing de 1718 à 1720
 - Bouchard de 1720 à 1728
 - Hervy du Clos de 1728 à 1737
 - De Grasin de 1737 à 1751
 - De Fleury de 1751 à 1761
 - Boilleau de 1761 à 1767
 - De Cir -Fontaine de 1767 à 1773
 - Du Rocheret de 1773 à 1778 puis directeur inspecteur jusqu'à 1781, tué dans l'explosion de 1781
 - (Le) Pelletier d'Autcour Auguste de 1781 à 1787 (décédé subitement)
 - de Fyard 1787 (assure l'intérim du précédent DCD)
 - De Givry ( Lefèbvre de) de 1787 à 1792
 - Martin ( de Saint) de 1792 à l'an IV ?(1796) fait fonction d'inspecteur
 - ? peut-être le même qui est resté en place ou pas d'inspecteur ?
 - Tuffet Saint-Martin (le même),  du 14 vendémiaire an XI (1802) à l'an XIII (1804), 
 - Galbaut Dufort  An XIII (1804) à brumaire An XIV
 - Drouot du 20 brumaire an XIV (11 nov 1805) au 5 septembre 1807, va à Charleville
 - Jacquesson de septembre 1807 à 1809
 - Boudville de 1809 à 1811
 - Schouller du 28 mars 1811 à 1814
 - Alphand François du 3 juillet 1814 au 1er juin 1816
 - Préau du 1er juin 1816  à 1818
 - Bergier Jean-Joseph de 1818 à 1821
 - Taillefert , de 1821 à 1823
 - Duport de Poncharra de 1823 à 1832
 - Bousson de 1832 à la fermeture en 1836

3 - CONTRÔLEURS
Au départ un seul contrôleur "pour l'instruction des ouvriers"

 - Lefèvre de 1717 à 1728
 - Desjardin de 1728 à 1754 ( décédé)
 - Bonnechay 1754 assure un intérim de 6 mois en attendant le nouveau 1er contrôleur
 - Cousin de 1755 à 1782
 - Alexandre de 1782 à 1792
 - May de 1793 à 1808
 - Bouyssavy de 1808 à 1816
 - Compas Nicaise de 1816 à 1824
 - Movet de 1825 à la fermeture

Contrôleurs en second (ou de 2ème classe)
Pas trouvé de noms avant 1770, il est possible que se soit à ce moment qu'apparaisse un poste pour un deuxième contrôleur
 - Rosie ( Rozier) Hubert, contrôleur des platines 1770 à 1772 ( ou 74 ?) va à St Étienne
 - Alexandre Estienne, contrôleur des platines 1772 à 1782 ou il passe 1er contrôleur
 - Rosie ( Rozier) Hubert 1777 à 1792 , retraité
 - May Louis-François, ancien réviseur, de 1782 à 1793, passe 1er contrôleur en l'an XI
 - Massy Louis, François de 1792, à ? (présent encore en 1806)
 - Dombret ( lequel ?) présent en l'an XI et encore en 1806
 - Favarq Louis, ancien réviseur, de 1808 à 1834
 - Versadet Benoit, 1813 à 1815, ancien réviseur
 - Merley Claude viens de Saint-Étienne en 1813, y retourne en 1814
 - Cazamajou Jean-Nicolas, viens de Saint-Étienne, de 1814 à 1832, passe contrôleur de 1ère cl.
 - Roguet François, 1813 à 1824
 - Delmotte Philippe, viens de Liège, 1814 à 1834, va à Tulle
 - Gaudinas Georges, né le 25 mars 1767, viens de Saint-Étienne, 1816-1818, naturalisé
 - Dombret Louis-Philippe, entré platineur en 1801, contrôleur de 1824 à 1834, va à Châtellerault
 - Blanchard P., était réviseur, contrôleur de 1825 à 1836, retraité
 - Stoumon Thomas, entré ouvrier en 1789, viens de Mutzig ou il était réviseur, contrôleur de 1830 à 1836, retraité

4 - RÉVISEURS
 - Blanchard "l'Ainé", réviseur des canons 1760-62
 - Bourblé de 1763 à 1777
 - Cordier, de 1763 à 1777 ( révoqués tous les deux)
 - May de 1779 à 1782, passe 2ème contrôleur en 1793
 - Favarcq Louis, ancien platineur, réviseur en 1803, passe second contrôleur en 1808
-  Darcantel Louis de 1808 à 1817
 - Favarcq ? entré en service en 1813, réviseur en 1823, passe à Châtellerault en 1832
 - Versadet Benoit de 1794 à 1813, passe contrôleur 2è cl.
 - Doeflein Jean, du 9/4/1812 au 15/08/1814, deviens contrôleur aux Pays Bas
 - Blanchard P, entré ouvrier en 1791,réviseur de 1813 à 1824, puis passe contrôleur
 - Levent , entré en 1793, réviseur en 1825, mis en congé  à la fermeture en attendant sa retraite
 - Delcepe Robert, 1826 à la fermeture ?
 - Keeux Randaxe, né en 1787 à Wandres (Belgique), présent fin décembre 1836

5 - Maîtres et ouvriers

 - Lécolier Louis, retraité 12 nov 1819
 - Liénard Henri, maître platineur né en 1754,  a commencé en 1775, travaille encore en 1821
 - Teste Antoine, maître platineur, né en 1761, a commencé en 1778, travaille encore en 1821
 - Cayaux Alexis, maître monteur, né en 1755,  a commencé en 1780, travaille encore en 1821
 - Bertaux Arnould, compagnon monteur, né en 1750, à commencé en 1787, travaille encore en 1821
 - Delmotte Philippe, viens de Paris, de 1795 à 1807, va à Charleville ou il passe réviseur
 - Moussier Philippe, équipeur monteur, retraité en 1793
 - Cordier Etienne, maitre équipeur, retraité en 1794
 - Morcrez Jean-Simon, maitre équipeur, retraité en 1794
 - Coffin Claude, maitre équipeur, retraité en 1794
 - Arnould Pierre, né en 1748, retraité en 1821
 - Gillet Louis, né en 1779, maitre ouvrier, retraité en 1832 mais travaille encore
 - Hernou Jean-Nicolas, né en 1780, maitre ouvrier, retraité en 1832 mais travaille encore
 - MaireauxJean-Baptiste, né en 1780, maitre ouvrier, retraité en 1832 mais travaille encore
 - Prudent Estienne, né en 1781, maitre ouvrier, retraité en 1832, travaille encore
 - Decooz Philippe, né en 1779, maitre ouvrier, pensionné, travaille encore en 1832
 - Flomont Michel, maître ouvrier, retraité le 1er décembre 1835
 - Gilis Michel, né en 1783 à Liège, maître fondeur, présent en décembre 1836
 - Herman Felix, né en 1790, maître ouvrier, pensionné le 13 mai 1837, présent à la manufacture
 - Gruniau Augustin, né en 1790, maître ouvrier, pensionné le 13 mai 1837, présent à la manufacture
 - Lecoq Constant, né en 1789, maître ouvrier, pensionné le 17 mai 1837, présent à la manufacture
 - Lorbant Philippe, né en 1789, maître ouvrier, pensionné le 15 mai 1837, présent à la manufacture
 - Lecomte Jean-Baptiste, né en 1779, maître ouvrier, pensionné le 17 mai 1837, présent à la manufacture
 - Laurent Jean-Baptiste, né en 1790, maître ouvrier, pensionné le 16 mai 1837, présent à la manufacture
 - Favarq philippe, né en 1790, maître ouvrier, pensionné le 18 mai 1837, présent à la manufacture
 - Huvenoit Ferdinant, né en 1789, maître ouvrier, pensionné le 21 mai 1837, présent à la manufacture
 - Ribot François-Joseph, né en 1791, maître ouvrier, pensionné le 18 mai 1837, présent à la manufacture
 - Legat Joseph, né en 1791, maître ouvrier, pensionné le 17 mai 1837, présent à la manufacture
 - Pronier Magloire, né en 1790, ouvrier, pensionné le 18 mai 1837, présent à la manufacture
 - Nicaise François Joseph, né en 1778, ouvrier, pensionné le 18 mai 1837, présent à la manufacture
 - Royal Nicolas, né en 1791, ouvrier, pensionné le 18 mai 1837, présent à la manufacture
 - Maître-Pierre André, né en 1791, maître ouvrier, pensionné le 7 juin 1837, présent à la manufacture
 - Neuillies Henri, né en 1788, maître ouvrier, pensionné le 5 juin 1837, présent à la manufacture
 - Neuillies Henri-Joseph, né en 1790, maître ouvrier, pensionné le 7 septembre 1837, dans ses foyers
 - Cerisier Louis-Auguste, né en 1788, maître ouvrier, pensionné le 7 septembre 1837, dans ses foyers



7557

Tico  ,tes renseignements sont surprenants !
Quelles sont tes sources ?

Impressionnant ! Gros travail ! Bravo ! Est-ce que tous ces noms et renseignements proviennent d'archives ?

Il vous suffit de relire le fil de discussion et l'ensemble des éléments y figurent

Vraiment très intéressant ! 
Bon, ce qui me chagrine... c'est que le forum (je parle ici de ses membres) fournit des informations, des historiques qui sont souvent inédits, inconnus, en tout cas, les plus justes possibles, et que tout ceci est très voire trop librement consultable par n'importe qui... ce n'importe qui, en copiant-collant, peut exploiter les données du forum à sa guise, sans remercier personne... Je sais que l'outil Internet sert en partie à cela et que c'est une des règles du jeu... Mais ne pourrait-on pas imaginer, lorsque les uns ou les autres livrent de telles informations, incruster un filigrane en travers du texte, ce qui permettrait d'estampiller ces données, au moins au nom du Forum ?

Incruster un filigrane inamovible derrière du texte, c'est gère possible.
Il faudrait que ce texte soit écrit sur une image (photo ou scan du texte imprimé, ou copie d'écran).
C'est du boulot supplémentaire, alors si l'auteur ne veut pas se l'imposer...

M'étant autrefois imposé ce genre de contraintes, j'ai tout de même retrouvé de mes illustrations et des passages de texte recopiés et insérés dans un contexte totalement faux (même un dessin, mis en page de traviolle ! Je crois que c'est ce qui m'a le plus fâché).

bonjour à tous

HELP , nato a besoin de l'identification "et d'une éventuelle datation" de poinçons relevés sur des garnitures laiton ( un pontet ) pour un pistolet fabriqué par  la manufacture de MAUBEUGE avant  1814..

merci à tous

Bon... je me suis dit que si certains s'intéressaient à la manufacture de Maubeuge, il fallait également apporter des chiffres... beaucoup de chiffres... ici, production de 1769 à 1787.

La suite demain pour la production de l'An XI à 1820...

 
1769 :
Fusils de soldat : 10243
Fusils de dragons : 847
Paire de pistolets : 30
 
1770 :
Fusils de soldat : 6652
Fusils de dragons : 203
Mousquetons : 300
Paire de pistolets : 270
 
1771 :
Fusils de soldat : 6391
 
1772 :
Fusils de soldat : 3719
Fusils de dragons : 800
Mousquetons : 1041
Paire de pistolets : 899 et demi
 
1773 :
Fusils de soldat : 9296
Mousquetons : 9
Paire de pistolets : 513 et demi
 
1774 :
Fusils de soldat : 5955
Fusils de dragons : 1000
Mousquetons : 1999
Paire de pistolets : 1999 et demi
 
1775 :
Fusils de soldat : 12 232
Mousquetons : 70
Paire de pistolets : 1689
 
1776 :
Fusils de soldats : 3949
Fusils de dragons : 1497
Mousquetons : 2431
Paire de pistolets : 2311 et demi
 
1777 :
Fusils de soldat Mle 1774 : 3743
Fusil de soldat Mle 1777 : 400
Fusil de Lieutenant : 20
 
1778 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 2400
Fusils de dragons Mle 1777 : 2146
Fusils de cadets Gentilshommes : 510
 
1779 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 5481
Fusils de dragons Mle 1777 : 2192
Fusils de Lieutenant : 87
Fusils de cadets gentilshommes : 90
Mousquetons de cavalerie : 622
Mousquetons de hussards : 1046
Mousquetons du Duc de Luynes : 12
 
1780 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 5547
Fusils de dragons Mle 1777 : 853
Mousquetons de cavalerie : 1274
Paire de pistolets de Dragons ou cavalerie : 335
Mousquetons de Maréchaussée : 632
Mousquetons du Duc de Luynes : 2
 
1781 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 5805
Fusils de dragons Mle 1777 : 150
Mousquetons de cavalerie : 502
Paire de pistolets de Dragons ou cavalerie : 2834
 
1782 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 4077
Fusils de dragons Mle 1777 : 1556
Mousquetons de cavalerie : 996
Paire de pistolets de Dragons ou cavalerie : 3316
 
1783 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 6576
Fusils de dragons Mle 1777 : 303
Mousquetons de cavalerie : 1106
Paire de pistolets de Dragons ou cavalerie : 1015
 
1784 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 10 154
Mousquetons de Maréchaussée : 25
Paire de pistolets Maréchaussée : 137
Fusils de Suisses : 40
 
1785 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 10 000
Mousquetons de Maréchaussée : 8
Paire de pistolets Maréchaussée : 8
Paire de pistolets d’officier de Royal Normandie et Orléans cavalerie : 42
Fusil de Suisses : 358
 
1786 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 9860
Fusils de dragons Mle 1777 : 1000
Mousquetons de huassards : 108
Mousquetons de Maréchaussée : 12
Paire de pistolets de Maréchaussée : 12
Paire de pistolets d’officier de Royal Normandie et Orléans cavalerie : 43 et demi
 
1787 :
Fusils de soldat Mle 1777 : 7647
Mousquetons de huassards : 1182
Mousquetons de Maréchaussée : 106
Paire de pistolets de Maréchaussée : 131

Fusils de Suisses : 122

Merci Conservateur
Très intéressantes ces productions

8217

Zeus! 

Suite du comptage... La fin plus tard... Si vous reprenez ces chiffres, merci de citer vos sources... 

An XI :
Fusils Mle 1777 corrigés : 7200
Fusils de Dragons Mle An 9 : 4705
Mousquetons de l’an 9 : 4517
Pistolets de l’an 9 : 1451
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 3049
 
An XII :
Fusils Mle 1777 corrigés : 7385
Fusils de Dragons Mle An 9 : 9757
Mousquetons de l’an 9 : 2384
Pistolets de l’an 9 : 1488
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 3040
 
An XIII :
Fusils Mle 1777 corrigés : 11 406
Fusils de Dragons Mle An 9 : 6646
Mousquetons de l’an 9 : 2464
Pistolets de l’an 9 : 1018
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 3749
 
An XIV :
Fusils Mle 1777 corrigés : 3331
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2443
Mousquetons de l’an 9 : 958
Pistolets de l’an 9 : 644
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 1506
 
1806 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 11 527
Fusils de Dragons Mle An 9 : 6449
Mousquetons de l’an 9 : 2788
Pistolets de l’an 9 : 311
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 2828
 
1807 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 13 526
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2913
Mousquetons de l’an 9 : 432
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 1
Pistolets de cavalerie an 13 : 5708
(Une arme de chaque modèle a été envoyée au Roy de Hollande).
 
1808 :
Fusils Mle 1777 corrigés :  10 048
Fusils de Dragons Mle An 9 : 3724
Mousquetons de l’an 9 : 2747
Pistolets de cavalerie an 13 : 3695
 
1809 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 11 578
Fusils de Dragons Mle An 9 : 4180
Mousquetons de l’an 9 : 2700
Pistolets de cavalerie an 13 : 2872
 
1810 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 13 040
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2869
Mousquetons de l’an 9 : 2542
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 46
Pistolets de cavalerie an 13 : 2757
Mousquetons Mle 1786 : 1002

1811 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 11 956
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2662
Mousquetons de l’an 9 : 4113
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 3765 (36 paires au directeur des postes à Hambourg)
Pistolets de cavalerie an 13 : 1418


1812 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 7759
Fusils de Dragons Mle An 9 : 1179
Mousquetons de l’an 9 : 11 922
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 2149 et demi
Pistolets de cavalerie an 13 : 3365
Mousquetons Mle 1786 : 3000


1813 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 21 276
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2326
Mousquetons de l’an 9 : 4600
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 615
Pistolets de cavalerie an 13 : 7056
Mousquetons Mle 1786 : 1150


1814 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 13 288
Fusils de Dragons Mle An 9 : 2360
Mousquetons de l’an 9 : 33
Pistolets de l’an 9 : 149
Pistolets de cavalerie an 13 : 606
Mousquetons Mle 1786 : 638
Pistolets de Garde du Corps : 123


1815 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 7161
Fusils de Dragons Mle An 9 : 1076
Pistolets de cavalerie an 13 : 1974
Mousquetons Mle 1786 : 224
Pistolets de Garde du Corps : 387


1816 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 2182
Fusils de Dragons Mle An 9 : 511
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 458 et demi
Pistolets de Garde du Corps : 287 et demi


1817 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 6590
Fusils de Dragons Mle An 9 : 1329
Mousquetons de l’an 9 : 73
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 5090 et demi
Pistolets de Garde du Corps : 296 et demi
Fusils des Cent-Suisses : 250


1818 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 11 518
Fusils de Dragons Mle An 9 : 957
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 3500
Pistolets de Garde du Corps : 24
Fusils de commerce : 314 (Douanes)


1819 :
Fusils Mle 1777 corrigés : 2288
Fusils de Dragons Mle An 9 : 223
Pistolets de Gendarmerie an 9 : 1970
Pistolets de Garde du Corps : 270
Fusils d’infanterie Mle 1816 : 7429
Fusils de voltigeurs Mle 1816 : 976
Mousquetons Mle 1816 : 1500
Pistolets Mle 1816 : 396 et demi

Merci bcp pour cette compilation de données

Pas de données de production entre 1788 et 1802 ?

Pour la production des P de gardes du corps

En 1814 et 1815, de type 1

De 1816 à 1819, de type 2

On constate que 1819 est l'année charnière pour les P an9 et 1816, également pour les 1777 c an9 et les 1816

En 1814, lire Pistolets de gendarmerie l’an 9 : 149

Sinon la fabrication des P 1816 de cavalerie a débuté en 1818, ce qui n'apparaît pas


8323

Tico a écrit:Merci bcp pour cette compilation de données

Pas de données de production entre 1788 et 1802 ?

Pour la production des P de gardes du corps

En 1814 et 1815, de type 1

De 1816 à 1819, de type 2

On constate que 1819 est l'année charnière pour les P an9 et 1816, également pour les 1777 c an9 et les 1816

En 1814, lire Pistolets de gendarmerie l’an 9 : 149

Sinon la fabrication des P 1816 de cavalerie a débuté en 1818, ce qui n'apparaît pas


8323

Vous connaissiez ces sources ? Je vais voir dans mes notes s'il y a quelque chose sur la période manquante