Re: pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement)

**Fra78** Ven 20 Jan 2017, 17:58

Il y a bien une astuce que j'ai donnée page 5 : pour extraire le mécanisme, le prendre entre le pouce et les doigts par le haut en appuyant sur la culasse avec l'index pour l'abaisser complètement et rétracteur l'extracteur, sinon l'extracteur coince...

Sinon aucun pb et en cas de négligence, il y a des encoches latérales pour faire levier avec le tournevis... Bien pensé, non ?
Un défaut cependant : pas possible de nettoyer le canon par la chambre, le haut du boitier gêne...

**Fabian23** Lun 02 Juil 2018, 11:15

Salut chers Werderophiles!

J'ai obtenu ce week-end un pistolet M69 gratis (du style "regarde dans ce tas de ferraille si tu trouve qqs chose") mais le pauvre à bien souffert. Malgré sa bonne condiction externe avec de beaux marquages, le canon est alésé lisse pour une cartouche de chasse quelconque avec les griffes d'extracteur modifiées pour ledit calibre inconnu, le guidon est absent et le fameux ressort omega est cassé (mais present). Bref, y a du boulot.

Comme le canon est HS mais encore bien épais, j'ai l'idée de le faire re-tuber (reline) en 45 Colt. Pour le guidon je pense le refaire à coups de lime.

Reste le ressort scratch

Qq'un connais une bonne adresse pour en refaire un?

Pâtre Lun 02 Juil 2018, 11:36

Fabian23 a écrit:Salut chers Werderophiles!

J'ai obtenu ce week-end un pistolet M69 gratis
....

J'ai arrêté de lire là!

Fabian23, Y a des chose à pas dire!

Jamais!

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Pâtre Lun 02 Juil 2018, 11:43

Bon, quand même, ça m'intéresse.

L'option réaléser & rechambrer est une piste.

Une autre serait de fretter un tube dans ce canon.
Retrouver ainsi l'alésage originel. mais il faut aussi refaire l’extrémité de la chambre (prise de rayures). Donc trouver des outils capables de refaire une chambre au calibre originel....
....& surement surtout un pro capable de réaliser ça!
(& gratuitement, hein! Puisque certains on "tout pour rien"! )

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**Fabian23** Lun 02 Juil 2018, 11:44

Oui mais bon, y va quand même falloir investir pour sa restauration.

**Fabian23** Lun 02 Juil 2018, 11:52

Pâtre a écrit:
Une autre serait de fretter un tube dans ce canon.
Retrouver ainsi l'alésage originel. mais il faut aussi refaire l’extrémité de la chambre (prise de rayures). Donc trouver des outils capables de refaire une chambre au calibre originel....
....& surement surtout un pro capable de réaliser ça!
(& gratuitement, hein! Puisque certains on "tout pour rien"! )

C'est en effet ce que je veux faire faire, dont mon choix du 45 Colt, assez proche du calibre d'origine donc le rechargement resterait plus accessible et surtout plus simple du coté outillage pour l'armurier. Je suis une piste aux US ou cette technique est encore assez pratiquée et surtout le calibre n'à rien d'exotique.

**lionrobe** Lun 02 Juil 2018, 11:58

Le 45 colt n'est-il pas un poil d'un diamètre moins large ? Je crains que le mieux soit quand même le rechambrage aux cotes d'origine ?

**Fabian23** Lun 02 Juil 2018, 12:02

lionrobe a écrit:Le 45 colt n'est-il pas un poil d'un diamètre moins large ? Je crains que le mieux soit quand même le rechambrage aux cotes d'origine ?

Si les alésoirs pour le 11,5x35R couraient les rues je serais d'accord....

**3008nato** Lun 02 Juil 2018, 12:28

superbe ....je veux une carabine .....

**Verchère** Mar 03 Juil 2018, 00:44

Un engin pareil, ça vaut le coup de s'échiner un peu dessus !
Et s'il faut refaire des pièces, bien prendre soin que ça fonctionne aussi bien qu'avant. Il se pourrait que le diamètre de bourrelet doive être exactement conservé...

Fabian23 a écrit:Si les alésoirs pour le 11,5x35R couraient les rues je serais d'accord....

Dans divers bouquins ou fascicules sur le travail d'armurerie, on trouve quelques informations sur la fabrication des fraises de chambre (en fait, des alésoirs de forme) par les armuriers.
J'en ai vu quelques uns, dans ma jeunesse, fabriqués par des outilleurs d'une grosse entreprise locale (aujourd'hui vendue - et même bradée - à une puissance étrangère) ; ils ne semblaient pas considérer cet outil comme plus compliqué qu'un autre...

C'est fini, les armuriers ne savent plus le faire ?

**Fabian23** Mer 04 Juil 2018, 13:11

http://pacifictoolandgauge.com/11mm-1175mm-nopix-showcart-/4794-1115mm-x-36r-werndl-reamer.html?search_query=werndl&results=6

Sur commande mais au moins disponible!

Invité Mer 04 Juil 2018, 13:18

Fabian23 a écrit:http://pacifictoolandgauge.com/11mm-1175mm-nopix-showcart-/4794-1115mm-x-36r-werndl-reamer.html?search_query=werndl&results=6

Sur commande mais au moins disponible!

attention sur ton lien c'est du 11.15 mm x 36R Werndl . pas du11.5 x 35 R Werder Idea

tu as des photos de la bête "en l’état" pour nous faire saliver un peu plus en attendant de suivre sa renaissance ? pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 8 3361380237

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**Fabian23** Mer 04 Juil 2018, 13:29

Raaa,

En effet, le 11.5x35R ils ont pas Sad

pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 8 819249

à suivre!

Pâtre Mer 04 Juil 2018, 14:12

Contacte-les. S'ils savent faire, c'est qu'une question de dimensions pour usiner.

....p'i ça coute rien!...

Et, comme Voxan:
allez! montre le!

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**Fabian23** Mer 04 Juil 2018, 23:44

Et voilà la bête!

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pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 8 Dsc00310

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**Fabian23** Mer 04 Juil 2018, 23:45

**Verchère** Jeu 05 Juil 2018, 03:21

On se demanderait presque si, techniquement, il ne serait pas plus économique de faire un canon complet...

**WICHITA** Ven 06 Juil 2018, 15:36

Verchère a écrit:On se demanderait presque si, techniquement, il ne serait pas plus économique de faire un canon complet...

voui !

Pâtre Ven 06 Juil 2018, 16:36

On se demanderait presque si, techniquement, il ne serait pas plus économique de faire un canon complet...

aucune idée des coûts (que ce soit tubage, ou réalisation d'un canon).
J'y voit une éventuelle difficulté: le pas & le profil du filetage.
Il me semble que les machines utilisées pour la production des Verder provenaient des U.S.
Les outils risquent d'êtres pas évident à retrouver.

Puisque tout est en pièces, c'est l'occaz' de prendre des mesures.... Wink

Par ailleurs, à la réflexion, retrouver les caractéristiques d'origine, ça va pas être facile!
-trouver un tube rayé au même pas que le canon d'origine...
-trouver une fraise de chambre au calibre d'origine...
-Réaliser, ou trouver quelqu'un pour réaliser les travaux....sans se rater!!! (celui-ci n'a (encore) rien couté, mais que 4000 pièces de produites! Combien en reste t'il?)

Finalement, un changement de calibre serait plus facile.
Y compris pour l'établissement des munitions!
Par ce qu'entre les étuis & le jeu d'outils.... pale

**WICHITA** Ven 06 Juil 2018, 17:02

transformation en 45 long colt ?

**WICHITA** Ven 06 Juil 2018, 17:02

bien belle aventure en tout cas...

**Verchère** Sam 07 Juil 2018, 03:48

Pâtre a écrit::salut:

On se demanderait presque si, techniquement, il ne serait pas plus économique de faire un canon complet...

:scratch: aucune idée des coûts (que ce soit tubage, ou réalisation d'un canon).
J'y voit une éventuelle difficulté: le pas & le profil du filetage.
Il me semble que les machines utilisées pour la production des Verder provenaient des U.S.
Les outils risquent d'êtres pas évident à retrouver.

Puisque tout est en pièces, c'est l'occaz' de prendre des mesures.... ;)

Par ailleurs, à la réflexion, retrouver les caractéristiques d'origine, ça va pas être facile!
-trouver un tube rayé au même pas que le canon d'origine...
-trouver une fraise de chambre au calibre d'origine...
-Réaliser, ou trouver quelqu'un pour réaliser les travaux....sans se rater!!! (celui-ci n'a (encore) rien couté, mais que 4000 pièces de produites! Combien en reste t'il?)

Finalement, un changement de calibre serait plus facile.
Y compris pour l'établissement des munitions!
Par ce qu'entre les étuis & le jeu d'outils.... :pale: :drunken:

:Hi !:

Le bouton de canon ne peut guère être fileté qu'en pouces ou en métrique, quelle que soit l'origine de l'outillage. Et depuis une bonne cinquantaine d'années la plupart des machines peuvent faire indifférement les deux. Mieux encore, les tours à commande numérique peuvent sans monter quoique ce soit de spécial, faire un pas de n'importe quelle valeur, et même un pas progressif (ce qui en visserie n'est d'ailleurs d'aucun intérêt). Le profil du filet, n'est qu'une affaire d'affûtage ; si c'est du Withworth (triangulaire à 55°) ça se trouve même tout fait, en fourniture standard.
Le reste (rayures, chambrage) est plus délicat...

Mais tenter de réparer le tube esquinté, c'est tout de même risquer de bouziller le peu qui en reste...
Alors qu'en refaire un autre, on peut s'y reprendre autant de fois que nécessaire.

Dommage que ce genre de pièce soit pas dans les moyens que j'estime raisonnable d'y consacrer...