Le fusil de cadet, modèle 1897

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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 09:29

Merci Le Jef !!!
Achhhh ! La Guerre ????? Grooosse malheur !!!!! ( Gérard Oury ) .
Je fonce sur ce lien ... mais je ne sais pas si je ne l'aurais pas déjà étudié en tous sens !!
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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 10:08

Merci Le Jef !!! salut
Achhhh ! La Guerre ????? Grooosse malheur !!!!! ( Gérard Oury ) .
Je fonce sur ce lien ... mais je ne sais pas si je ne l'aurais pas déjà étudié en tous sens !!
Ha y'est !!!
Vouaille !!!! Hé bin ça c'est du lien qui tient la route ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 647148
Je copie et j'mets ça au coffre illico-presto.
Merci merci merci merci  Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946

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( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 383119171

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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 10:21

Encore moi Professeur Jef ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 72113
Première heure ... première colle !! study
Y'en a un que j'trouve pas ! Je change de lunettes, Docteur ?
Mon klein Mannlicher Kavallerie Karabiner Mod 1893 Neuhausen 2703 ( P21 ) ???
Mais ... Caisse - Kiss - Pass ?? Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2027367187


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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Ah ouais....

Message  Jef.ch Ven 03 Nov 2017, 11:18

Salut,

Il peut arriver que la liste soit incomplète. Dans ce cas, on utilise l'excellent site de notre ami Bigbofo:
https://swisswaffen.com/?PR=&NR=1200

Amitiés,
A+,
le Jef-notre-ami-Bigbofo-qui-mérite-un-grand-merci-pour-son-travail.... Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946


Dernière édition par Jef.ch le Ven 03 Nov 2017, 12:12, édité 1 fois

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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 11:22

Epi encore DEUX colles ... DEUX !!!!! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 704409
Monsieur le Professeur Jef ... et tous ses Zéminents Collègues ?? Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 779757

Voilà. J'ai bien compris que les 96 / 11 portent les numéros de série des fusils de 1896 dont ils sont issus. J'ai tout juste, jusque là ?
Toutefois ... J'en ai deux ( Hep ! Restez corrects svp ! ) dont un Ernst Frey Brugg en 22 LR culasse matricule 30224, et l'autre en 7,5 mono matricule 217707.
Comment parvenir à en déterminer les années de fabrication, quand on ne connait que les quantités produites par année de 1912 à 1920 ?  scratch
Pas simple, vu qu'ils n'ont sans doute pas été modifiés dans un ordre chronologique ?

MERCI !!

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Message  bigbofo Ven 03 Nov 2017, 19:52

Merci beaucoup Jef!

@MIMIBOURGUIGNON:
Le fusil avec le numero 30224 etait une fois un fusil 1889, pas un 96/11. Ernst Frey a Brugg a transforme le 89 en .22 LR.
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Message  bigbofo Ven 03 Nov 2017, 19:55

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Encore moi Professeur Jef ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 72113
Première heure ... première colle !! study
Y'en a un que j'trouve pas ! Je change de lunettes, Docteur ?
Mon klein Mannlicher Kavallerie Karabiner Mod 1893 Neuhausen 2703 ( P21 ) ???
Mais ... Caisse - Kiss - Pass ?? Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2027367187


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Voila: https://swisswaffen.com/?W=KK93&NR=2703&LP=PD1#manufacturingdates

Pour le manufacturation de SIG (numeros 1 a 4250) il n y a pas de dates precis.
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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 22:28

Pour Jef et Bigbofo : 1000 mercis !! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946
Mais qu'est-ce que j'ai bien fait d'venir ici !!!  lol1
Mais svp, laissez moi la nuit pour digérer vos infos et mettre tout ça bien à plat dans ma p'tite tête ??  Sleep
Mes 96/11 n'en sont pas ( des 96/11 ... ) ???????????
Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ??? study
Bien cordialement.

( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 383119171

PS : Parce que j'vous aime bien, je vous rajoute les proportions ... un tiers cassis et deux tiers aligoté. Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 3016321946
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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 03 Nov 2017, 23:20

Pour Jef et Bigbofo : 1000 mercis !! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946
Mais qu'est-ce que j'ai bien fait d'venir ici !!!  lol1
Mais svp, laissez moi la nuit pour digérer vos infos et mettre tout ça bien à plat dans ma p'tite tête ??  Sleep
Mes 96/11 n'en sont pas ( des 96/11 ... ) ???????????
Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ??? study
Bien cordialement.

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PS : Parce que j'vous aime bien, je vous rajoute les proportions ... un tiers cassis et deux tiers aligoté. Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 3016321946

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Message  Verchère Sam 04 Nov 2017, 01:28

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... Va falloir que j'étudie de beaucoup plus près mes culasses mobiles, non ?? ...
La différence se voit à quelques mètres, même culasse fermée : les fraisures longitudinales d'allégement sont là où les tenons ne sont pas.

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Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 04 Nov 2017, 05:44

Bonjour Verchère ! salut Very Happy
Hé bin voilà ! Justement ! Je suis d'accord, on voit les différences d'assez loin ... Embarassed
En conclusion, y aurait-il trop de cassis dans mon aligoté ? Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 383119171
Je vais tenter de passer au << dosage jeunes filles >> , soit un quart cassis et trois quart aligoté ? Idea
Quoique ... Avec mes vieux zieux et mes non moins vieux binocles, j'ai tendance à m'en tenir aux grosses différences visuelles. old
Donc, pour moi, avec le 1889, la crosse, la hausse et le chargeur ... qui ne sont plus ceux d'origine. Forcément, me direz-vous ? affraid
D'autant qu'il trône tout en haut de mon râtelier depuis bien longtemps, et que je n'y ai accès qu'avec un petit escabeau ...

Excuses fallacieuses !!! Pfffffff ... C'est dur de vieillir !
Bien cordialement à tous.

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Message  bigbofo Sam 04 Nov 2017, 12:13

C'est la vie, mais un 1889 reste un 1889. Et la numero 30224 correspond a un IG89 ou a un K11 (premiere serie). Mois j'ai aussi un IG89 en .22 LR qui ressemble a un IG96/11 (https://swisswaffen.com/?W=KKVAR&LP=ST2#P400).

Voila les armes pour numero 30224:
https://swisswaffen.com/?PR=&NR=30224
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Allo maman bobo....

Message  Jef.ch Sam 04 Nov 2017, 14:58

Salut,

Je regardais les photos de Bigbofo, et je tombe sur celle-là:
https://swisswaffen.com/pictures/small-bore-variants/infanteriegewehr-96-11-umgebaut-auf-kleinkaliber-schaft-gekuerzt-baender-wie/ao8vqur6dfys.jpg

La bestiole a souffert....  Embarassed  J'ai une quarantaine de mousquetons d'ordonnance en petit calibre, et bon nombre d'autres armes longues ou courtes en .22LR. Mais je n'avais encore jamais vu une entrée de chambre aussi usée... Manifestement cette arme a beaucoup servi.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-reste-un-morceau-d'histoire...  Wink

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Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 04 Nov 2017, 17:32

Merci Bigbofo, d'abord pour la transmission des connaissances, ensuite pour avoir si vite pardonné mes erreurs de jeunesse !!! old old
Mais bon sang de bonsoir, qu'est-ce que je suis content de vous avoir trouvés, tous ici, sympas, disponibles et érudits !
Non, non, je ne vous joue pas le grand air de la brosse à reluire !! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946
Mais c'est tellement chouette de pouvoir combler ses lacunes aussi vite ...
Et dire que je me croyais un " presque spécialiste " ... La chute est dure, mais comme on le dit chez nous,  ça remet les pendules ( Suisses, forcément ) à l'heure !
Pour revenir à mon 30224 en canon de 22, je regrette de ne pouvoir vous mettre une photo de sa belle hausse.
Trop grosses qu'on me dit. Encore trop grosses qu'on me redit. Toujours trop grosses qu'on me reredit. Pfffff j'aime pas les trop grosses ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2027367187
Bonne soirée à tous, spécialistes ou pas !

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Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 04 Nov 2017, 17:45

Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Dsc02010
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Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 04 Nov 2017, 17:55

A y est ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 1480192108 Quand même ! Pas trop tôt ! N'en v'là déjà un bout de ce fameux 30224 !!!! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 647148
M'en va essayer d'vous en mettre un autreLe fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Ch_mim10 bout ! J'vous promets rien, hein ?
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Heu...

Message  Jef.ch Sam 04 Nov 2017, 18:36

Salut,

Si tu parles du 4e depuis le haut, c'est une base de 89, pas de 89/96... Question

Regarde sur le boîtier de culasse la position des 2 gouttières. Seul le 89 a ces 2 petites tranchées sur l'avant, parce que les tenons de culasse sont sur l'arrière.
Sur les 96/11 ou sur les 11, les gouttières sont sur l'arrière parce que les tenons sont plus avancés.
On peut également regarder la position du trou côté droit à l'avant du levier de chargement.

Ci-dessous des 89 (modifiés en .22 puisque c'est ce que je collectionne)

Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Dscn6831

Et là des 11:

Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Dscn4511

Amitiés,
A+,
le Jef-vu-la-différence?

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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo Sam 04 Nov 2017, 19:59

A gauche le IG89
Position 2 et 3: IG11, IG96/11, cadet 97, K11, etc.
Position 4: K31

Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Awald7wuzlua
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 04 Nov 2017, 22:36

C'est à présent fort bien compris ! Crying or Very sad Embarassed
Tranchées devant  /  tenons derrière ... et inversement !!
MERCI  LE  JEF !!!!!!!!!!!!
Je vais vite investir, d'abord dans un escabeau plus grand, ensuite dans de meilleures lunettes !
Epi aussi dans un très bon bouquin ( je dors pourtant avec Poyer ) qui détaille tout ... study Ca m'évitera de poser des questions aussi basiques qu'idiotes !
Z'ont toujours pas trouvé sur France le moyen de rajeunir les cervelles ... old Epi sur Suisse ?
Excellente soirée.

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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty 10 n'euros le nourjal! 10 n'euros! :-)

Message  Jef.ch Dim 05 Nov 2017, 00:14

Salut,

Ça ne vaut certes pas le Poyet, mais il y a quelques mois, la revue Cibles avait sorti un hors-série spécial réglos en .22LR:
http://www.crepin-leblond.fr/revues/5462-hors-serie-cibles-armes-reglementaires-22lr.html

L'article de 21 pages sur les petits suisses en .22 est signé par ton serviteur. Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 72113 


Amitiés,
A+,
le Jef-en-toute-modestie,-je-le-recommande! clown

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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON Dim 05 Nov 2017, 12:14

Bonjour Jef ! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 72113
Je n'ai pas dit que le bouquin du sieur Poyet était une référence, mais simplement qu'il est le seul auquel j'ai pu avoir accès ... avant de trouver ce site ! Embarassed
Je vais aller chercher ce numéro de Cibles. Merci. Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 779757

Par ailleurs, on me demande pourquoi un porte fourreau cuir est marqué à l'arrière AUSSCHUSS ? 


Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Unname10
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  bigbofo Dim 05 Nov 2017, 14:19

Quand quelquechose n'est plus bon, c'est "Ausschuss" (rebut) et l'armee Suisse a vendu ses articles a des personnes privee.
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Généalogies Amsler-Milbank & Vetterli !!! Dates et lieux de naissances siouplait ???

Message  MIMIBOURGUIGNON Dim 05 Nov 2017, 19:16

Bon ! Alors, à présent  - et grâce à vous tous salut -  j'ai bien avancé dans les identifications familiales et autres dates de naissances ...  Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 117219 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 117219 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 117219
Mais j'ai encore deux autres grands enfants à soumettre à votre sagacité ?? rasta

Le plus vieux de tous, old c'est mon Milbank-Amsler, de l'Armurerie Zoller, en "petit" calibre, modèle 1851/67, sans sa baïonnette ( j'accepte tous les dons merci ! ) lettré TH sur sa crosse ( Thurgovie ?? )  et matriculé 418.
Date et lieu de naissance ? Question

Le suivant, c'est mon Vetterli 1881 qui est matriculé 216005, avec sa baïonnette, mais pas au numéro ( là aussi, j'accepte le don de la 216005 merci ! ) . 
Date et lieu de naissance ?  Question

J'ai bien cherché dans les sites communiqués ... Pas vus !!!  Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2027367187


Mimibourguignon    ( C'est grave, Docteur, d'être drogué au Tir et Collection Armes Réglementaires ??? )

( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 383119171
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Re: Le fusil de cadet, modèle 1897

Message  MIMIBOURGUIGNON Jeu 09 Nov 2017, 18:12

Hello !! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 72113 
Connaissez-vous le vieux couple 78-89 ?? Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 941308610
On les voit plutôt l'un sans l'autre, mais on ne les savait pas aussi liés !!Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Ensemb10
Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Ensemb11
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Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 Empty Cibles Hors-Série Numéro 26 Printemps 2016

Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 10 Nov 2017, 00:33

JEEEEEEEFFFFFFFF !!!!!!!!!! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 180218 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 180218 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 180218 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 180218

AH  Y  EST  !!!!!!!!!  Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 2863987946  J'l'ai reçu aujourd'hui !!! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 647148 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 647148 Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 647148
Commandé sur le net direct chez l'éditeur Crépue-Lablonde pour 10 boules + le Porc 🐷

Alors ?? Qui c'est qui va s'régaler cette nuit plutôt qu'd'perdre son temps à bêtement dormir  Sleep Sleep Sleep ? Mmmm ? C'est l'Mimi  study  study !!

MERCI !! MERCI !! Le fusil de cadet, modèle 1897 - Page 3 3361380237

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