Le fusil de cadet, modèle 1897
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JEFF >>> Revue Cibles Numéro 26 Hors Série Printemps 2016 sur les 22 Suisses
Bonjour Jeff !!
Je l'y ai trouvé, étalé en double-pages 50 & 51 de Cibles, mon ex-et-pseudo-ou-soit-disant-celui-que-je-croyais 96 / 11 en 22 LR, et que vous aviez bien fort justement rebaptisé 89 / 11 !!!!!!!!!!!!
Bravo ! Bravo ! Belle étude sur un sujet ardu, que l'on croit tous bien connaître ... Mais tiens, mon oeil ! :pirat:
J'suis dedans depuis hier soir, et j'l'assimile doucement ... mais sûrement !
A propos d'oeil, justement, je m'en vais l'essayer Mercredi prochain. Mais sans oeilleton, avec mes binocles et après l'Anschutz de compète du club, si j'sors pas du noir à 50 m, j'aurai de la chance ! J'ai intérêt d'avoir 2 boites de cartouches supplémentaires ...
De haut en bas, si j'y arrive, et rien n'est moins sûr ???
D'abord mon 1889, puis mon 89/11 en 22 LR, et enfin mon 96/11
Je l'y ai trouvé, étalé en double-pages 50 & 51 de Cibles, mon ex-et-pseudo-ou-soit-disant-celui-que-je-croyais 96 / 11 en 22 LR, et que vous aviez bien fort justement rebaptisé 89 / 11 !!!!!!!!!!!!
Bravo ! Bravo ! Belle étude sur un sujet ardu, que l'on croit tous bien connaître ... Mais tiens, mon oeil ! :pirat:
J'suis dedans depuis hier soir, et j'l'assimile doucement ... mais sûrement !
A propos d'oeil, justement, je m'en vais l'essayer Mercredi prochain. Mais sans oeilleton, avec mes binocles et après l'Anschutz de compète du club, si j'sors pas du noir à 50 m, j'aurai de la chance ! J'ai intérêt d'avoir 2 boites de cartouches supplémentaires ...
De haut en bas, si j'y arrive, et rien n'est moins sûr ???
D'abord mon 1889, puis mon 89/11 en 22 LR, et enfin mon 96/11
Mimibourguignon
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )
MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Mimibourguignon
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )
MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Voui?
Salut,
Un lecteur, enfin! C'est le début d'une grande carrière littéraire!
Plus sérieusement, j'ai passé un certain temps à rédiger cet article, donc si ces informations peuvent servir...
Pour en revenir à tes Schmidt-Rubin, le 96/11 est celui du bas? J'ai un léger doute, la qualité de la photo ne me permet pas de distinguer la poignée demi-pistolet rajoutée (comme sur le "89/11").
Amitiés,
A+,
le Jef-douter,-toujours-douter...
Un lecteur, enfin! C'est le début d'une grande carrière littéraire!
Plus sérieusement, j'ai passé un certain temps à rédiger cet article, donc si ces informations peuvent servir...
Pour en revenir à tes Schmidt-Rubin, le 96/11 est celui du bas? J'ai un léger doute, la qualité de la photo ne me permet pas de distinguer la poignée demi-pistolet rajoutée (comme sur le "89/11").
Amitiés,
A+,
le Jef-douter,-toujours-douter...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Allo ??? Docteur JEF ????
Je confirme facilement -et sans brosse à reluire qui ne me permettrait même pas d'augmenter mes beaucoup trop maigres indemnités de retraite - que ces pages de Cibles sont SUPER COMPLETES !! A signaler tout d'même que Mme Crèpon-Lablonde m'a obligé à acheter TOUTE la r'vue, alors que seules les " pages Suisses " m'intéressaient ! D'nos jours, tous les moyens sont bons pour s'faire du pognon ...
Bref ! Tout y est, et devrait à l'avenir vous éviter de me voir vous poser trop de questions idiotes, ou, comme on dit chez nous, aussi sottes que grenues ...
Je confirme bien que la poignée demi-pistolet du 3ème en partant du haut est bien rapportée comme il sied à tout bon 96/11 ... Vouaille !! J'ai bon, là ?
Z'êtes pas sauvés par autant, parce qu'avec tout le retard que j'ai pris, j'ai pas fini d'vous enquiquiner ...
Je confirme facilement -et sans brosse à reluire qui ne me permettrait même pas d'augmenter mes beaucoup trop maigres indemnités de retraite - que ces pages de Cibles sont SUPER COMPLETES !! A signaler tout d'même que Mme Crèpon-Lablonde m'a obligé à acheter TOUTE la r'vue, alors que seules les " pages Suisses " m'intéressaient ! D'nos jours, tous les moyens sont bons pour s'faire du pognon ...
Bref ! Tout y est, et devrait à l'avenir vous éviter de me voir vous poser trop de questions idiotes, ou, comme on dit chez nous, aussi sottes que grenues ...
Je confirme bien que la poignée demi-pistolet du 3ème en partant du haut est bien rapportée comme il sied à tout bon 96/11 ... Vouaille !! J'ai bon, là ?
Z'êtes pas sauvés par autant, parce qu'avec tout le retard que j'ai pris, j'ai pas fini d'vous enquiquiner ...
Mimibourguignon
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! )
MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Date d'inscription : 12/10/2017
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
N'y a-t'il pas des G 96/11 avec crosse remplacée ?
Comme il s'en trouve en K 00/11. Dans ce cas, les vestiges de l'origine sont mieux cachés...
Comme il s'en trouve en K 00/11. Dans ce cas, les vestiges de l'origine sont mieux cachés...
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Mister Verchère ??
Voulez-vous dire des 96/11 avec des crosses sans busc rajouté-recollé , c'est ça ?
J'avoue mon ignorance ... Faudrait l'avis des Professeurs ?
On peut toutefois imaginer qu'une crosse cassée a pu être remplacée par une crosse de G11, par exemple ?
Bon Dimanche dans les Vosges
Voulez-vous dire des 96/11 avec des crosses sans busc rajouté-recollé , c'est ça ?
J'avoue mon ignorance ... Faudrait l'avis des Professeurs ?
On peut toutefois imaginer qu'une crosse cassée a pu être remplacée par une crosse de G11, par exemple ?
Bon Dimanche dans les Vosges
Mimibourguignon
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MIMIBOURGUIGNON- Pilier du forum
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Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Verchère a écrit:N'y a-t'il pas des G 96/11 avec crosse remplacée ?
Comme il s'en trouve en K 00/11. Dans ce cas, les vestiges de l'origine sont mieux cachés...
Pas exclu... mais pas officiellement...
Magnifique ta baïonnette mimibourguignon... j'en ai vue passer quelques-unes, trop cher... j'attends patiemment, le jour viendra :twisted:
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Les modèles 1896, 1900 et 1905 avaient un chargeur à nervure de renfort, comme le Mle 1889, nécessitant deux rainures dans la crosse, à l'AV et à l'AR du logement de magasin.
Si la crosse est remplacée par un profil "1911", de ces rainures il ne subsiste que les extrémités, entaillées dans l'acier du dessous de la boîte de culasse.
Ici, un K 1900/11.
Il faudrait aussi comparer la hauteur de la partie "logement de magasin" sous la boîte de culasse (la partie qui s'emboîte dans la crosse), entre le 1896/11 et le 1911. Je n'ai pas tout sous la main, et la dernière fois que ça a été possible je n'y ai plus pensé.
Ci-dessous le comparatif en 1889 et 1900 (qui d'après mes notes serait identique au 1911).
Sur un 96/11, la hauteur (cote en vert) est de combien ? Comme le 89, ou comme le 1900 ?
D'après mes photos ce serait comme le 89 mais avec sur le côté une entaille descendant au niveau du 1900, pour laisser passer le crochet du nouveau chargeur 1911...
Si la crosse est remplacée par un profil "1911", de ces rainures il ne subsiste que les extrémités, entaillées dans l'acier du dessous de la boîte de culasse.
Ici, un K 1900/11.
Il faudrait aussi comparer la hauteur de la partie "logement de magasin" sous la boîte de culasse (la partie qui s'emboîte dans la crosse), entre le 1896/11 et le 1911. Je n'ai pas tout sous la main, et la dernière fois que ça a été possible je n'y ai plus pensé.
Ci-dessous le comparatif en 1889 et 1900 (qui d'après mes notes serait identique au 1911).
Sur un 96/11, la hauteur (cote en vert) est de combien ? Comme le 89, ou comme le 1900 ?
D'après mes photos ce serait comme le 89 mais avec sur le côté une entaille descendant au niveau du 1900, pour laisser passer le crochet du nouveau chargeur 1911...
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Petit déterrage de post : je viens de trouver un 1897 de cadet pas si courant chez nous. Pour l'instant il est en cours d'acheminement ce qui, par les temps qui courent, peu prendre un temps certain.
Une première interrogation me vient immédiatement : alors que la culasse est celle du G11, ou du K11, le canon semble être celui à 3 rayures qui équipait le 1889. D'ailleurs la munition réglementaire préconisée était la GP 90. D'où vient cet apparent manque de cohérence? A la date de fabrication de cette carabine, la fabrication de la culasse façon 1889 était passée de mode?
garand76- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
La culasse est celle du 96 !
Et bien sûr aussi celle du 96/11....
Seuls les 89 purs ont eu les tenons à l'arrière; immédiatement après, ça a changé: donc l'arme étant postérieure c'est logique !
Mais sa conception (97) correspond encore à la munition GP90....donc tout est cohérent et logique : c'est un 3 rayures....et c'est une arme hyper agréable à utiliser !
Pour le fun, tu peux échanger sa culasse avec celle du 96/11....et ça marche sans problèmes (seul le poids de détente n'est pas maintenu)
Et bien sûr aussi celle du 96/11....
Seuls les 89 purs ont eu les tenons à l'arrière; immédiatement après, ça a changé: donc l'arme étant postérieure c'est logique !
Mais sa conception (97) correspond encore à la munition GP90....donc tout est cohérent et logique : c'est un 3 rayures....et c'est une arme hyper agréable à utiliser !
Pour le fun, tu peux échanger sa culasse avec celle du 96/11....et ça marche sans problèmes (seul le poids de détente n'est pas maintenu)
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http://winchester-lsg.forumotion.com/
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CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
CLOSDELIF a écrit:La culasse est celle du 96 !
...
Système de boîtier/culasse maintenu sur les modèles ultérieurs ('97, 00, 05, 11. Le 08 faisant exception ( => la culasse se monte t'elle sur un boîtier "normal"? ))
Le canon à trois rayures se maintient de même. Changement programmé pour la GP11 avec les nouveaux canons à 4 rayures.
La fabrication de "culasses '89" a cessée dès l’arrêt de fabrication des S-R '89. Remplacés par les '96.
Le Kadettengewehr '97 à une munition spécifique! La Kadettenpatrone! Munition moins puissante que la GP'90. L'arme peut néanmoins tirer la GP'90. La hausse comporte ainsi deux échelles: gauche: GP'90, droite : Kadettenpatrone.
Pâtre- Pilier du forum
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Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Oui....
Perso; je démonte des GP 11....je mets de la A0 à la place de la poudre et une balle H&N électrocuivrée.....
Perso; je démonte des GP 11....je mets de la A0 à la place de la poudre et une balle H&N électrocuivrée.....
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CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Merci pour ces lumières.
Kadettenpatrone : j'ai découvert son existence en m'intéressant à cette arme, mais je n'en ai jamais vu. Étant interchangeable avec la GP 90 du point de vue dimensionnel, c'était une GP 90 sous-chargée, j'imagine. Sur un site américain j'ai trouvé une info relative à sa vitesse initiale : environ 500 m/s au lieu de 600.
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1774
Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Pour les amateurs:
https://www.naturabuy.fr/Fusil-Schmidt-Rubin-modele-1897-cadet-Rare-item-6624434.html
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CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
A force de vous lire c'est malin il m'en fallait un aussi!! Il arrive bientôt mais il faudrait que je lui trouve une belle petite poignée d'armement en bakélite car sur le mien elle est bien abimée... si vous avez des pistes où trouver cela... je peux aussi échanger contre des pièces de Schmidt Rubin j'ai pas mal de choses...
tadayoshi- Futur pilier
- Nombre de messages : 950
Age : 53
Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Le fusil de cadet, modèle 1897
Bienvenue au club!
Pour la pièce, je ne sais pas, mais on en voit passer ici ou là, bien plus souvent que des 97 entiers ; donc: patience et ténacité !!!
Pour la pièce, je ne sais pas, mais on en voit passer ici ou là, bien plus souvent que des 97 entiers ; donc: patience et ténacité !!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
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