Re: Transformer un fusil standart en sniper

**viper65** Lun 12 Oct 2015, 13:50

ZH29 a écrit:Serait-il possible d'avoir cet article pour analyse ?

Ayant été payé, il est plus ma propriété mais celui de la maison d'édition

Becket Mar 13 Oct 2015, 10:59

ducat78 a écrit:Non cela ne change absolument rien au fait que de bons snipers n'avaient pas de fusils équipés de lunette et cela ne les empêchait pas d'être terriblement efficaces et d'ailleurs Simo Haya n'était pas le seul dans ce cas.

Mon intervention était juste pour éviter l'amalgame que certains pourraient faire entre cette photo et Simo Haya dont tu as fait référence même sans le nommer.

A+

si vous ne voulez pas le nommer appelez le "la mort blanche" Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 647148

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**ducat78** Mar 13 Oct 2015, 11:06

Becket a écrit:

ducat78 a écrit:Non cela ne change absolument rien au fait que de bons snipers n'avaient pas de fusils équipés de lunette et cela ne les empêchait pas d'être terriblement efficaces et d'ailleurs Simo Haya n'était pas le seul dans ce cas.

Mon intervention était juste pour éviter l'amalgame que certains pourraient faire entre cette photo et Simo Haya dont tu as fait référence même sans le nommer.

A+

si vous ne voulez pas le nommer appelez le "la mort blanche"

J'ai mis en gras son nom.......pour ceux ayant un problème de vue !! Wink

A+

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Becket Mar 13 Oct 2015, 11:07

Pour en revenir à l'appellation TAR "arme de spécialistes" encore une appellation stupide de la part des chefs du TAR puisque ces fusils on a mon avis leur place en modifiés puisque ce sont des armes de corps de troupe, en effet les TE sont quasiment des hommes du rang, 1ere classe, caporal et chaque compagnie a son ou ses TE j'en connait un peu sur le rayon clown

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**ducat78** Mer 14 Oct 2015, 09:53

Un sniper ou un tireur de précision est un soldat ayant suivi une formation spécifique avec contrôle des connaissances acquises et remise d'un diplôme et/ou badge de spécialiste.
Ce qui classe dans la catégorie 812 ce n'est pas le fait que les utilisateurs initiaux étaient des spécialistes ou non (car dans ce cas la plupart des armes à lunette seraient interdites), mais comme son nom "modifié" l'indique par le type d'arme à savoir une arme de corps de troupe standard simplement modifiée par l'ajout d'une lunette ou d'un dioptre.
Si ce qu'à dit Viper se confirme, cette appellation avait déjà été créé par un groupe de tireurs dans le cadre d'un challenge régional et si stupidité il y a, elle ne serait pas l'exclusivité des instances TAR de la fédé.

Pour autant il m'apparaîtrait pas choquant que des FRF1, Dragunov, M76 puissent participer à cette catégorie (sous réserve d'un tir à la bretelle et sans bipied).

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Becket Mer 14 Oct 2015, 10:19

Tout à fait d'accord avec toi ducat sauf que les fusils dit le tireur d'élite devrait être utilisé sur bipieds où sur quelconque appui avant sac, même partie du corps du tireur comme il est prévu dans leur cahier des charges.
N'oublions pas que le but premier du TE et de toucher sa cible dès la première cartouche et donc de trouver le meilleur appui possible pour faire mouche.
J'avais commencé il y a quelques temps de ça a créér un challenge TE, avec plusieurs cibles à des distances différentes on annonce juste au tireur les distances des cibles pour ceux qui n' avaient pas de télémètre.
aucune balle d'essai le tireur devait s'adapter en fonction de l'épreuve qui n'était pas connue à l'avance et il devait tirer une seule balle par cible, ce challenge fonctionnait pas mal. il est probable qu'on le remettre en route si l'on trouve des stands organisateurs.

**ducat78** Mer 14 Oct 2015, 10:39

La catégorie 812 comme toutes les autres catégories du TAR n'ont pas été créées pour reproduire des conditions de tir de combat mais pour faire du tir sportif sur cibles en carton fixes avec des armes réglementairtes.
Le principe n'est pas nouveau car il en a été de même bien plus tôt lorsque l'ISR a été créé au niveau international, mais aussi dans d'autre pays avec les Nationals Matchs aux USA, le Service Rifle en GB, etc....

Certes des concours de tir avec des armes de sniper ou TE se rapprochant plus des conditions d'emploi réelles (que ce soit au niveau des positions de tir ou du positionnement et type de cibles) apportent un intérêt complémentaire pour l'usage de ce type d'arme.
Ces concours existent déjà sous différentes formes, beaucoup aux USA (Viper n'est pas avare pour nous les faire partager) mais aussi en GB avec le Mc Queen mais aussi tout un tas d'autres concours.
Par contre en France cela est beaucoup moins développé et reste souvent cantonné à un petit groupe de passionnés.

Aussi je te félicite et t'encourage pour ton initiative dans ce domaine.

A Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 72113

Becket Mer 14 Oct 2015, 11:04

En plus faisant partie d'une association une partie de la participation financière des tireurs serai reversé aux familles de nos soldats qui tombent en OPEX.
Si l'on concrétise tout cela je vous tiendrai au courant, bien entendu les idées et les aides des gens du forum seront les bienvenues.

**viper65** Ven 27 Nov 2015, 09:36

ducat78 a écrit:
Si ce qu'à dit Viper se confirme, cette appellation avait déjà été créé par un groupe de tireurs dans le cadre d'un challenge régional et si stupidité il y a, elle ne serait pas l'exclusivité des instances TAR de la fédé.

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Les dates sont sur les "diplômes"

et les résultats de Madame ont pas encore été égalés

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**gourdans** Ven 27 Nov 2015, 10:29

J'ai essayé de "sniperiser" un MN, mais comme avec les meubles Ikea, même en suivant bien la notice, j'ai du mal !

Very Happy

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**viper65** Ven 27 Nov 2015, 10:31

gourdans a écrit:J'ai essayé de "sniperiser" un MN, mais comme avec les meubles Ikea, même en suivant bien la notice, j'ai du mal !

certains y arrivent même avec des silex Shocked

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**Pocomas** Ven 27 Nov 2015, 10:41

Il fallait mettre le "Stravengüllt" sur le "Fjällberget" et pas le contraire, la notice Ikea est claire pourtant, Gourdans

Le silex sniper ! Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 3361380237

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**viper65** Ven 27 Nov 2015, 12:19

Pocomas a écrit:Le silex sniper !

c'est celui du tireur invisible de bisley salut

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5cat3 Ven 27 Nov 2015, 22:20

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Canon sur boitier récupéré dans un grenier, culasse trouvée dans une bourse, lunette sur le net, crosse chez un ami du club.
Je ne vise plus en visée ouverte au delà de 20, 30 m.
Avec la lunette je tiens le 8 sans appuis à 100 m sur une c200 donc la régularité y est. il me reste à faire les test en bench rest.

Petit montage sans prétention avec un budget restreint.
Le plaisir de réaliser quelque chose qui fonctionne.
Comme ça marche bien avec mes rechargements : douilles PPU, balles RN 190gr, 2,5g de tubal 5000, je pense économiser pour une carabine de bon niveau. J'y ai pris goût Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 3361380237

Cordialement,
5cat3

**ducat78** Sam 28 Nov 2015, 14:05

viper65 a écrit:

ducat78 a écrit:
Si ce qu'à dit Viper se confirme, cette appellation avait déjà été créé par un groupe de tireurs dans le cadre d'un challenge régional et si stupidité il y a, elle ne serait pas l'exclusivité des instances TAR de la fédé.

Les dates sont sur les "diplômes"

Bonjour Viper,

ces "diplômes" datent de 2011-12 et 2012-13 alors que le premier Chpt de France TAR ( à l'époque il s'agissait d'un critérium) date de 2005 et la catégorie "modifié" était déjà au programme.
Donc ils ne peuvent démontrer une antériorité de la création de la catégorie "modifié".

A+ Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 72113

**viper65** Sam 28 Nov 2015, 14:18

ducat78 a écrit:

Donc ils ne peuvent démontrer une antériorité de la création de la catégorie "modifié".

ils ne démontrent que ce qu'ils peuvent démontrer la notion d'arme de spécialiste

Qui que je sache n'est pas au programme TAR de la FFT en temps que arme a lunette tirant sur bipied ?

Invité Sam 28 Nov 2015, 15:14

"et les résultats de Madame ont pas encore été égalés"

et ils ne risquent pas de l'être avant un bon bout de temps !

Ces 2 jolis cartons ont été faits à Artagnan en Oct 2012 sur C50 à 150m,et si je me rappelle bien parce que j'y étais,avec une rem 700 en 7.08+bi-pied.
C'est à dire avec une arme que je considère "libre"

Aux mousquetaires,l'épreuve Spécialiste ne se fait plus sur C50 à 100m ou 150m,mais sur cible
pistolet 10 m à 100m,et sur silhouette à 150m dont le visuel rappelle celui de la cible Ord Gewehr50m.

Elle se fait sur C50 à Eauze et Caussens mais à 200m.
On demande également d'avoir une configuration dans l'esprit du TAR,avec des armes genre FrF1,FrG2,A4,Mn 91/30,M41....sur sac de sable en l'absence de bi-pied
Difficile de faire aujourd'hui du 100/100 .... salut

**dédé** Sam 28 Nov 2015, 18:35

viper65 a écrit:

gourdans a écrit:J'ai essayé de "sniperiser" un MN, mais comme avec les meubles Ikea, même en suivant bien la notice, j'ai du mal !

certains y arrivent même avec des silex

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**viper65** Sam 28 Nov 2015, 18:43

spitmk9 a écrit: une rem 700 en 7.08+bi-pied.
C'est à dire avec une arme que je considère "libre"

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libre en effet :)

**viper65** Sam 28 Nov 2015, 19:04

spitmk9 a écrit:

Aux mousquetaires,l'épreuve Spécialiste ne se fait plus sur C50 à 100m ou 150m,mais sur cible
pistolet 10 m à 100m,et sur silhouette à 150m dont le visuel rappelle celui de la cible Ord Gewehr50m.

Visuel C50 pas C50 salut

rassure toi elle n'a pas de problème avec une cible pistolet 10m a 200m

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Ni sur plus petite à 300m

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même quand elle clique 1 bas alors qu'elle devait cliquer 1 haut

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La ou c'est comique c'est que quand elle doit monter de 1 clic et qu'elle descend de 1 clic elle fait une erreur de 2 clics soit 0,5MOA donc 0,682MOA avec une erreur de 0,5MOA sans erreur ça aurait été 0,182MOA

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Invité Sam 28 Nov 2015, 19:18

Visuel C50 pas C50 Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 3207067574

Entre gens intelligents,on se comprend...... Idea

rassure toi elle n'a pas de problème avec une cible pistolet 10m a 200m

Ce n'est pas ce que j'ai dit,et j'espère même qu'elle n'a pas de problème du tout....

Ni sur plus petite à 300m

Ni V sauveplane,ou C Graaf avec des Bleiker Match ISSF,visée dioptres +rings et pas lunettes avec appui.
Ni Christian,quand il fait 100/100 à 200m sur Visuel C50 avec sa Salva "little Sniper".
Simplement,on n'est plus dans la notion de l'arme de spécialiste telle qu'elle s'inscrit aujourd'hui dans les épreuves amicales TAR.
Dans le doute vu la date,ok pour le M24 et pas la Rem 700,pourtant,il me semble avoir demandé l'arme et le calibre au tireur car à l'époque je commençais le tir et étais très curieux....mais bon !
Tout ceci,pour dire qu'il est bien préciser les conditions dans lesquelles se font un tir,telles distances,cibles,armes.
Sinon,cela perd une bonne partie de son sens.
Et de mettre en relief les conditions actuelles qui ont un peu changé.
D'ailleurs,il serait bien que tu reviennes aux Mousquetaires,cela fait longtemps qu'on ne te voit plus... Shocked

Les beaux cartons nous manquent.... salut

**viper65** Sam 28 Nov 2015, 20:37

spitmk9 a écrit:
D'ailleurs,il serait bien que tu reviennes aux Mousquetaires,cela fait longtemps qu'on ne te voit plus...

Ca aurait été avec plaisir mais Madame et moi ne sommes pas les bienvenus Embarassed

Invité Sam 28 Nov 2015, 21:09

Ah ???

Autant pour moi,je ne le savais pas,pas même que certaines personnes n'étaient pas les bienvenues. Crying or Very sad

Cela est même une triste nouvelle.Je me rappelle avoir bien discuté avec ta moitié et toi-même... salut

**ducat78** Dim 29 Nov 2015, 06:50

viper65 a écrit:Pardon mes infos datent un peu je ne savais pas que la FFT avait repris la dénomination que nous avions mis en place pour les concours des Mousquetaires

viper65 a écrit:

ducat78 a écrit:

Donc ils ne peuvent démontrer une antériorité de la création de la catégorie "modifié".

ils ne démontrent que ce qu'ils peuvent démontrer la notion d'arme de spécialiste

Qui que je sache n'est pas au programme TAR de la FFT en temps que arme a lunette tirant sur bipied ?

Oui effectivement et ils ne peuvent donc pas démontrer le fait que les notions entre les catégories "modifié" et et celle dites de" spécialiste" ait été établies avant 2005 à l'occasion d'une autre compétition.
Le but je le rappelle de cette distinction était pour la Fédé d'exclure des armes type FRf1 au nouveau critérium TSAR de 2005 qui allait devenir le Chpt TAR.

Par contre de même diplômes mais antérieurs à 2005 pourraient confirmer cette hypothèse de reprise d'appellation par la Fédé.

Mais bon ça ne vaut pas le coup de pinailler.

A+ Transformer un fusil standart en sniper - Page 3 72113

Becket Dim 29 Nov 2015, 07:56

pour infos le règlement Tar 2004 qui était à mon avis un des meilleurs ne parle pas d'armes de spécialistes.

page 1

classements:

a) Armes à répétition manuelle,version d'origine 1ere et 5eme catégorie
b) Armes semi automatiques, version d'origine 1ere et 4 eme catégorie
c) Armes à repetition semi-automatiques modifiées réglementairement ayant fait l'objet d'un agrément ( visée,crosse,optique......)

dernière page:

c - fusils modifiés:

toutes armes de catégorie a et b des qu'elles ont été modifiées. ces modifications doivent être réglementaires ou proches. ( dioptre, lunette, visée match, etc... )

rien donc n'interdisait de venir avec un FRF1 ou autre, tirer avec bretelle, FRF1 qui fait parti d'une arme de corps de troupe. il s'agit d'une arme de catégorie a) MAS 36 modifiée réglementairement par l'ingénieur PAUL TELLIER qui en a fait un fusil de précision.

mais ça c'était avant old