Tir à 300 mètres, calibre et grossissement de lunette

Tous les tireurs FSA petit calibre qui ont choisi l'AR15 ne sont pas des RAMBO, tous les tireurs en répétition manuelle qui tirent au mauser ne sont pas de nostalgiques du III reich, et les tireurs avec des fusils a lunette ne sont pas de Sniper refoulés  

Je pense que la recherche de précision d'un tireur poudre noire qui s'aligne a 900 yards ou d'un tireur arme moderne montre leur envie de repousser leurs limites. Il est juste dommage que l'absence d'infrastructure les freine autant. [/quote]
Merci pour cette définition très précise qui convient a la grand majorités des passionnes de tir    

eudopat a écrit:Bonjour à tous,

Je voudrai faire du TLD et avant de penser à tirer 1000 mètres et plus, je voulais faire un stage à 300 mètres.
Ma seule expérience de tir en carabine est avec des armes militaires, comme le Famas, Amd, et le 49/56

Apparemment un calibre intéressant jusqu'à cette distance est le 222. Je veux aussi préciser que j'ai bien l'intention de m'initier au plus vite au rechargement.
En carabine j'ai pensé à la CZ 527.

Mes interrogations sont les suivantes :

Jusqu'à quelle distance le calibre 222 peut-il être intéressant au maximum de son potentiel ?
Est-ce que vous avez d'autres calibres à me proposer pour cette distance ? (300 mètres)
Quel taille de grossissement il faut envisager pour être à l'aise jusqu'à 300 mètres ?

Je vous remercie d'avance pour vos contributions.

Patrick

 As tu été sur le forum les copains du TLD là tu auras toutes les réponses se sont des "vrais passionnés" comme nous pour les armes réglo et tout ce qui gravite autour.Ils savent de quoi ils parlent et de plus ils tirent réellement à la longue distance pas sur simu  le 222 tu oublies de suite je pratique également le TLD pas de ça chez nous trop light par contre le 243W oui mais j'arrête là car comme il a était dit à juste titre c'est pas la tendance du forum .C'était juste pour bonne info. JPM

[quote="Herlé"]Ici c'est un forum dédié au tir avec des armes réglementaires, pas de TLD.
Pour le 300 m une 22 LR suffit amplement.
Plutôt qu'une 7-08 un 308 semble un meilleur choix.
Le rechargement n'est pas indispensable pour bien tirer, achète quelques milliers de Lapua 308 d'un même lot et tu pourras te passer de recharger.
Plutôt que de commencer avec une 222 pour passer a autre chose ensuite, commence en 308 et tu auras la même base et sans doute plus de budget pour le moteur du tir qui est l'optique.
Met d'entrée le budget nécessaire à l'achat d'une bonne Leupold.

Ici plus d'info http://marksman.over-blog.fr/[/quote
Salut herlé,
300 m a la 22 Lr,
c est un peu ambitieux non ??
 

Bonsoir ,
Et bien pour ma part je tir jusque 500 mètres avec mon K11 et une Meopta en 6x18 50 .
Il est rechambré en 30/284 .
Mais il va falloir bientôt que je pense au rechargement ....

manitoba a écrit:
Plutôt qu'une 7-08 un 308 semble un meilleur choix.
Le rechargement n'est pas indispensable pour bien tirer, achète quelques milliers de Lapua 308 d'un même lot et tu pourras te passer de recharger.
Plutôt que de commencer avec une 222 pour passer a autre chose ensuite, commence en 308 et tu auras la même base et sans doute plus de budget pour le moteur du tir qui est l'optique.
Met d'entrée le budget nécessaire à l'achat d'une bonne Leupold.

Je partage totalement son avis
Vaut mieux commencer avec un 308 d'autant qu'il est libre et que tu as un énorme choix de cartouches rechargées et de composants lorsque tu passeras au rechargement.
Il vaut mieux une bonne lunette, Leupold, Khales, Nightforce que tu garderas très longtemps
Je pratique le 300 m, le MR et le TLD depuis des années avec du 6,5x47, mais si je ne devais choisir qu'un calibre pour couvrir des distances allant de 100 à 600 m, je prendrai le 308. Hyper connu, sans surprise, facile à trouver, facile à recharger et surtout sans prise de tête.

bonsoir paul emmanuel .

je vais abonder dans ton sens ...
comme toi j'ai beaucoup tiré et il me faudrait un régiment ...avec 4 mains par homme pour attester que le 222 et le 223 vont "bien" plus loin que 200 mètres même sans vent ....surtout comme il se dit ,sur 1 coup appuyé ,,,avec un sac de 50kg sur l'arme ,,un élastique de 3 mètres pour les vibrations et l'écharpe d'un gourou pour te donner le vent ...et j'essaie de faire simple !!!

je pourrais te citer une multitude de chasseurs qui ont tiré des chamois à 300 ,,,voire 400 mètres et c'est tout à fait possible ...mais ..
quand ils affirment que les chamois pesaient ...allez ...80 à 100 kilos ...les pauvres vaches ...et je ne m'étale pas sur les négociations avec les paysans pour payer le pauvres vaches ....l'histoire est malheureusement vraie !!!

j'ai eu le privilège de tirer à BISLEY ....de 300 à 1200 yards , et le coach de la "royal air force " sh .team ........m'avait dit que nous pouvions nous associer et devenir très riches ...........avec les FRANCAIS ...." tu les achètes pour ce qu'il valent ....et ..tu les revends pour ce qu'ils S'ESTIMENT" et demain tu es riche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BREF ...
Avec tous les illuminés qui réalisent un H+L de 50mm à 200 mètres sur ,,,10 coups en stand couvert ...nous allons nous payer une ferrari à 10euros le MILLIMETRE ...

allez , les tireurs d'élite , les couillus ....un pas en avant ...nommez vous !!!
.

Paul-Emmanuel a écrit:je parle juste de quelque chose qui a été mon métier pendant 10 ans, mais bon je dois devenir sénile et ne plus savoir de quoi je parle........

Pardon pour la réponse tardive je n'en avais pas pris connaissance avant

Rassure toi la sénilité je connais je parle que quelque chose qui a été mon métier depuis 30 ans

Mais rassure toi je l'ai appris en Belgique mon métier

3008nato a écrit: BREF ...
Avec  tous les illuminés qui réalisent  un H+L  de 50mm à 200 mètres sur  ,,,10 coups en stand couvert ...nous allons nous payer une ferrari   à  10euros le MILLIMETRE ...

allez , les tireurs d'élite , les couillus ....un pas en avant ...nommez vous !!!
.

Désolé ce ne sont pas les cibles d'un tireur français couillu mais ceux d'une française

tous effectués a 300m en stand extérieur en 223







tu remarqueras que le groupement moyen pour 15 cartouches a 300m est inférieur a 50mm

et que le H+L de 50mm a 200m pour 10cps est effectué lors d'un exercice de tir en contre visée à 200m avec une arme réglée a 300m

viper65 a écrit:

3008nato a écrit: BREF ...
Avec  tous les illuminés qui réalisent  un H+L  de 50mm à 200 mètres sur  ,,,10 coups en stand couvert ...nous allons nous payer une ferrari   à  10euros le MILLIMETRE ...

allez , les tireurs d'élite , les couillus ....un pas en avant ...nommez vous !!!
.

Désolé ce ne sont pas les cibles d'un tireur français couillu mais ceux d'une française

tous effectués a 300m en stand extérieur en 223







tu remarqueras que le groupement moyen pour 15 cartouches a 300m est inférieur a 50mm

et que le H+L de 50mm a 200m pour 10cps est effectué lors d'un exercice de tir en contre visée à 200m avec une arme réglée a 300m

donc nous avons un tir de 15 cartouches à 300m avec un HXL  inférieur À 50mm sur une cible qui chez le fabriquant  d'aprés les référence produit
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=&saSearch[category]=Cibles+Foraine

semble être une réference pour une cible  foraine pour le 10 mêtres en tout cas les deux cibles sur la présentation du posteur et la référence fabriquant se ressemble vraiment beaucoups même si sur la cible du poste la réference est  N° Cde 200/10R et chez le fabriquant  N° de Cde 200/10


donc tir en 223r
distance 300 métres
taille de la cible 10X10
Champion du monde quand à l'actuelle il a une sérieuse concurrente



j'ai peut-être mal lu

bonjour  à tous .

-pour répondre à viper 65  , si je t'ai choqué , je te présente  mes excuses les plus groupées  !

OUI C'EST POSSIBLE ET ELLE L'A FAIT....!!!  BRAVO ET BISES  !!! en majuscules , et de plus si elle est Française , je te demande de mettre dix bises !
-je n'ai jamais prétendu ce H+L   était impossible à réaliser , mais je persiste à penser que les élus à ce score ne sont pas légion  ( encore la semaine dernière  un ami me racontait "qu'à l'armée " il réalisait des groupements tenant dans un briquet US à 200m  ) ???
et donc fort justement , tu démontres l'exception à la règle , dont acte pour un fort tireur de bench ! 
-mais je connais aussi une tireuse qui a réalisé en match officiel   298 / 300  avec une 222 à 300m à la bretelle  ,lunette X 16...sur la cible UIT  . (à la bretelle UIT )

-pour revenir au   H+L  de 50mm à 200m sur 10 coups ...je persiste et signe !

salut pierre 78 .  je partage ton avis au sujet de la champ. du monde .. mais "on" peut le faire  !!   viper65 a raison !

... La taille de la cible importe peu, dans ce cas ...

À un certain niveau, on a besoin de repères visuels plus petits pour affiner son H+L.

Les tireurs (et dans ce cas : tireuses) capable d'un H+L 50 mm à 300 m peuvent se permettre d'utiliser des cartons de foire dont la couleur rouge sur blanc leur permet de ne pas perdre un temps fou à aligner leurs éléments de visée ...

De plus, le format est bien pratique : on peut éventuellement en placer plusieurs sur un même porte-cible, n'effectuer qu'un tir sur chaque cible, en pouvant ainsi noter les éléments aérologiques pour chaque partie de la série, et les conserver en archives sans bouffer trop de place ! 

... plus besoin de "papillons" ..... moins de carton utilisé, poids réduit, manip aisée ... je ne vois que des avantages, moi, et en plus, les écolos seront contents ! 

Si j'étais meilleur tireur, nul doute que je serais client chez Krüger ... pour l'instant, je me contente d'une pastille rouge fluo de 30 mm que je colle sur le centre de ma C200, car j'ai besoin des environs pour localiser mes impacts, parfois erratiques ...!

Bravo à Madame ...!

A+

pierre78 a écrit:
donc tir en 223r
distance 300 métres
taille de la cible 10X10

Tu sais Madame fait aussi ça a 300m sur cible 22 Hunter en 7-08 pour 5 cps




en tir bipied harris et sac arrière

comme sur sa vidéo

feder504 a écrit:... La taille de la cible importe peu, dans ce cas ...

À un certain niveau, on a besoin de repères visuels plus petits pour affiner son H+L.



Bravo à Madame ...!

nous avons diminué au max la taille de la cible à 300m



pour arriver a la pièce de 1centimes mais sans les repères rouges impossible de la distinguer elle était cachée par le réticule
le problème rencontré fut les 35 minutes passées pour retrouver la pièce après qu'elle ait été impactée

Merci pour elle

3008nato a écrit:
et donc fort justement , tu démontres l'exception à la règle , dont acte pour un fort tireur de bench ! 

3008nato

Voici la cible de madame ce même jour testant une carabine de Bench rest d'un ami a 200m donc avec la des appuis de type bench



le propriétaire de l'arme en question fera la semaine suivante ce tir avec son wilcat en 5,6x35 à 300m

3008nato a écrit:
-pour revenir au   H+L  de 50mm à 200m sur 10 coups ...je persiste et signe !

Tu persistes a penser impossible des choses qui ne le sont pas je suis désolé

Je vais te montrer des cibles dont je dois t'expliquer les circonstances d'usage avant:

Cible Tirax pivotante, distance 200m, 2 tireurs, chacun 10 cartouches dans son chargeur (+1 dans la chambre pour monsieur) .

l'épreuve étant un entrainement en vue d'aller tirer le McQueen a Bisley 2 semaines plus tard, chaque tireur doit tirer sa cible dans les 3 secondes qui suivent son apparition.Le seul appui autorisé est le bipied avant.

chacun ayant ainsi le temps de réarmer le temps de la rotation de la cible et l'impact par le tireur d’à coté .

 monsieur 11 cps haut de la cible



madame 10cps corps de la cible



la dame qui fait ça ce jour la, a commencé à tirer 10 mois avant et n'avais jamais touché une arme de sa vie

Alors où elle est une championne du monde en puissance ( ce que je ne pense pas) ou alors à la différence de bien des mecs elle a juste suivi à la lettre les conseils de son instructeur et a mis en pratique ce qu'elle a appris?????

le 16 mai 2010 elle finira 2ieme de ce match a Bisley en alignant 4 Vbulls ( mouche de 10cm ) à 1000 yards avec de la munition du surplus anglaise et une lunette en 10X



Attention a ne pas qualifier d'impossible ce qu'on ne sait pas faire soi même car on s'empêche d'essayer et d'être surpris d'y arriver

Ni elle ni moi ne sommes des tireurs d'exception et bien des gens avec de l'entrainement peuvent en faire autant.

pour jeter un peu plus le trouble sur les certitudes

les impacts marqués en rouge représentent 5 tirs en 40s à 150m 1,3MOA
les impacts marqués en   vert représentent 5 tirs en 10s à 150m  0,4MOA



Comme quoi tirer vite c'est parfois 3 fois meilleur au résultat

Nos amis Norvégiens le démontrent

https://tv.nrk.no/serie/landsskytterstevnet

Eux tirer vite ils savent de quoi ils parlent, les deux douilles en l'air ne viennent pas d'un garand tirant a coté

Au rayon des choses que ces dames arrivent a faire et qui nous semble impossible voici le tir de notre amie américaine Regina Milkovich qui était en stage le 9 aout dernier chez Rifles Only au Texas

cible mouvante distance 550 yards



suite a ce stage elle vient de finir 16 ieme sur 138 lors du match qui vient de se dérouler ce week end au K&M shooting center et qui voyait se rencontrer les 138 meilleurs tireurs US de practical rifle

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.935465113158473.1073741855.365068423531481&type=3



Comme quoi on peut être une femme, gauchère, tirer depuis des positions de tirs non conventionnelles et faire des merveilles avec sa 6XC

Paul-Emmanuel a écrit:ok, ok,,,,,,, vous avez raison le 223 est un bon calibre long range......fiable, précis, régulier.......

cible publiée sur les murs de l'équipe militaire de tir ( https://www.facebook.com/USAMU1956 )
arme M16A2 donc visée métallique
distance 1000 yards


résultat 200/200 dont 7 mouches

oui c'est du 223 mais avec des projectiles de 90grains !!!!!



jamais vu une FNC ou un FAMAS faire ça et pourtant
Et oui le 5,56 ce n'est pas que des 55 grains

Maintenant parce que le 223 dans le vent ça tient pas voici ce que fait une tikka T3 en 223 avec un vent fort à 1000 yards sur un bidon de lait de 3,6l
et pour ceux qui parlent pas parfaitement anglais pour comprendre le début de la vidéo l'organisateur explique que le vent ce jour la était terrible que des 338 LM avaient un mal fou a toucher la cible que du fait du vent la température était extrême et que le tireur que vous allez voir et qui avait spotté les tirs des autres a annoncé qu'il allait essayer avec sa 223 malgré les conditions de vent dantesque. Donc voila tir a froid par grand froid avec du 223 a 1000 yards soit 940m




 la seule chose impossible en tir c'est ce que vous ne tentez pas !!!!

Nous on se pose la question d'avec quoi tirer à 300m, cette jeune fille de 11ans s'en pose moins pour tirer à 940m.

ok faire 200/200 soit toucher la cible 20 fois en faisant 20 dix c'est du cul, allez vous me dire

ok alors prenons l'épreuve par équipe

4 tireurs, 20 coups chacun soit 80 coups tirés à 1000 yards maximum de points possible 800 point et 80 mouches et bien soyez rassuré le 223 ce n'est pas régulier ils ont juste fait

800/800 et 57 mouches désolé la cible présentée n'est que la deuxième cible et ne présente que 40 de 80 tirs

pierre78 a écrit:

3008nato a écrit: BREF ...
Avec  tous les illuminés qui réalisent  un H+L  de 50mm à 200 mètres sur  ,,,10 coups en stand couvert ...nous allons nous payer une ferrari   à  10euros le MILLIMETRE ...

allez , les tireurs d'élite , les couillus ....un pas en avant ...nommez vous !!!
.

semble être une réference pour une cible  foraine pour le 10 mêtres en tout cas les deux cibles sur la présentation du posteur et la référence fabriquant se ressemble vraiment beaucoups même si sur la cible du poste la réference est  N° Cde 200/10R et chez le fabriquant  N° de Cde 200/10


donc tir en 223r
distance 300 métres
taille de la cible 10X10
Champion du monde quand à l'actuelle il a une sérieuse concurrente



j'ai peut-être mal lu

Bonsoir,

comme l'a démontré Viper, réaliser un groupement H+L=50mm à 200m est un très bon résultat mais cela n'est pas exceptionnel et ni réservé à un champion du monde !!

Ainsi un autre exemple d'un tel groupement réalisé sous la pluie battante d'un orage avec une PGM en 6,5x47L, et je suis loin d'être un tireur exceptionnel....



H+L = 21mm+19mm de centre à centre.
Il s'agit là d'une cible C200 car lors de cette séance était aussi dédiée à un entrainement TAR, pour autant une cible nettement plus petite aurait été plus favorable pour serrer encore le groupement. 
D'ailleurs l'orage passé nous avons placé des pastilles blanches de 19mm à divers endroit sur le visuel en guise de cible pour la PGM.

A+

ducat78 a écrit:
comme l'a démontré Viper, réaliser un groupement H+L=50mm à 200m est un très bon résultat mais cela n'est pas exceptionnel et ni réservé à un champion du monde !!

Merci ducat78

Je souhaite insister sur le fait que bien tirer a 200m et 300m est a la portée d'absolument TOUS les tireurs et pas de quelques privilégiés vachement plus doués que la moyenne

Si vous apportez grand soin a la mise au point de la munition pour votre arme 100% d'entre vous en est capable.


Il y a quelques semaines nous avons pris sous notre aile un tireur avec moins de 2 ans d'expérience qui galérait avec sa PGM au dela de 100m a 200 et 300m il groupait pas en dessous de 20cm

Pas doué ??? Son arme avait un problème ??


A coté de nous il râlait de la mauvaise qualité de ces tirs en comparaison des nôtres à 300m , la réponse a été simple "Vient t'assoir a notre table et tire 5 cartouches avec notre arme à 300m".

Résultat 4cm pour 5 impacts a 300m avec une arme qu'il ne connaissait pas du tout et dont le prix était 3 fois inférieur a la sienne.

Evidence le tireur n'était pas en cause l'arme non plus ne restait que sa munition.

Son rechargement bon a 100m était trop bas, la vitesse se dégradait trop vite au dela et la précision partait en c.....

3 semaines plus tard avec une charge un peu plus pêchue il faisait jeu égal a 300m.

Désolé je crois pas aux champions du monde du coin de la rue, je crois aux besogneux qui travaillent leur rechargement

ducat78 a écrit:


H+L = 21mm+19mm de centre à centre.

Passe a une simple pastille de 19mm sur le dos d'une C50 et je suis sur que tu fais deux ou trois  fois mieux.

Entre la pluie et l'imprécision de visée d'un réticule noir sur un visuel noir la balle qui sort du groupement est peut être rien d'autre qu'une imprécision de la visée

Pour nos tests de charge nous avons développé cette cible maison elle nous permet d'éliminer ces défauts de visée





la teinte rouge faite au mercurochrome dilué aime pas la pluie par contre

Pour donner mon opinion sur le choix de calibre (ancien TLD, j'y reviens, oui oui) :

• le 222/223 est capable de belles prouesses jusqu'à 300m, H+L = 50mm@200m oui, et ce n'est effectivement pas exceptionnel (un peu moins d'1 MOA). Par contre, même avec une Berger 82gr, la sensibilité aux conditions métrologiques sera bien plus sensible qu'avec un .30 168gr.
  
• Le 222/223 permettra de très beaux cartons à 600m aussi, testé, validé. Mais très dépendant du vent, et, quand on tire dans le Sud, du soleil qui tape au sol.
  
• Le 222/223 permettra de jouer à 900-1000 yards. Mais ça arrose copieusement, sauf à tirer de très bon matin avant le soleil.
  
• En passant au 308 (ou 6.5x55mm, excellent !) permet tout ce que permet le 222/223, la régularité passé 300m en plus. Par contre, pour tenter le 1600, et bien oui, mais c'est comme le 222/223 à 1000.
  
• Niveau coût de munition, les projectiles .22 de 82/90gr coûtent le même prix que les .30 de 168-210gr, les étuis c'est comparable (vraiment, peu de différence), seul la poudre sera consommée en plus grande quantité. Je n'ai guère plus de 15cts de différence entre deux excellents chargements 222/223 ou 308.
  
• Le 308 permet de jouer en rechargement, tu veux du subsonique pour jouer à 300m ? Pas de problèmes (mis à part la stabilisation du projectile, pas de rayure à adapter en conséquence à son poids -on prends plus lourd en subsonique pour la conservation de l'énergie-).
  
• Si tu aime les armes semi-auto, il y à moins de choix en boitiers/uppers/canons en 308 qu'en 222, à prendre en compte. Par contre, pour les armes à verrou, le 308 est plus répandu, et on trouve d'excellentes armes out-of-the-box.
  

Tirer au 22Lr à 300m est possible, et un excellent exercice pour lire le terrain et le vent. C'est très intéressant (et peu coûteux) ; si on aime la difficulté, il y à même le .17HMR qui est tellement léger que sa sensibilité aux conditions météorologiques est indécente. En tout cas, j'adore, c'est très formateur, et c'en est même marrant !

cleveland302 a écrit:
[*]le 222/223 est capable de belles prouesses jusqu'à 300m, H+L = 50mm@200m oui, et ce n'est effectivement pas exceptionnel (un peu moins d'1 MOA). Par contre, même avec une Berger 82gr, la sensibilité aux conditions métrologiques sera bien plus sensible qu'avec un .30 168gr.

Quand on soutient de tel argument on a au moins une expérience perso d'un match tiré par grand vent a Castres par exemple ?

Match non, je tire en TLD pour le plaisir (entre amis/collègues), et peu en France, où les pas de tirs supérieurs à 600m ne malheureusement sont pas légions. 

Je confirme que H+L =50mm@200m avec une munition rechargée est un score honorable, mais sans vraiment de difficultés.
Et pour tirer parfois du 222 en même temps que du .30 (308Win, 30-338) clairement, la sensibilités aux rafales de vent est vraiment plus importante, en moyenne on était à un groupement 160% plus étalé qu'en 308 passé les 300m, pour parfois sortir de la cible à 600m.

Le 338 Lapua est "overkill" à tous les points de vue, mais exceptionnel à tirer.

J'ai plus l'expérience chaud (Afrique) et froid (Suède et Suisse).