FUSIL 1866 WINCHESTER

bonjour.

comme je n'ai pas eu le temps de suivre les bons conseils de Mr jeanghis  , pour me procurer "le madis" et les quelques livres essentiels et nécessaires à l' identification des armes winchester (en dehors des modèles clairement marqués !)

deux questions concernant les armes longues appelées couramment  : FUSILS   ou  MOUSQUETS ...  dans une soirée mondaine , doit on dire fusil ou mousquet   ???

sur le "fusil" 1866  que je possède  qui est jus de grenier , le calibre n'apparait nulle part ???.....contrairement au 1873 qui est marqué sur le canon et sous l'arme ...

je fais encore appel aux érudits ....et merci .

Et tu voudrai que l'on t'aide après que tu nous montre des trucs pareils !  

D'abord tu nous donne le n° de série de la 1866, car si ça se trouve elle est de la défense nationale (trouvaille de grenier que tu as dis)

Bien évidement, en plus, pour rien que de nous énerver encore plus, tu ne vends pas, je suppose ?

En tout cas magnifiques armes que ces 2 fusils !!!
Un petit plus pour le 66... Et puis s'il est def´nat´ alors la... 

Votre dévoué héritier mon cher 3008 nato... 

ZR

Je veux bien sacrifier mes deux testi... contre une 66 de la défense nationale et une 76 de la police montée.
Mais non je rigole !
Quoique...
Aprés tout je ne pourrai plus me reproduire, mais est-ce bien raisonnable ?
Bon j'aurai une petite voix aussi...
C'est plus génant !
J'ai une certaine image à préserver.
Déjà que je compte acheter des plaquettes rose pour mon BERETTA 92... (authentique)

Mais que fais Jeanghis ? Serait il en train de défiler a Oyonnax ?  

ZR

Bien belles pièces ...!

Le calibre de la 66 est le .44 Henry, en principe ...
Pour t'en assurer, regarde la cuvette de tir de la culasse, qui doit porter le percuteur à deux "pointes" destiné à la percussion annulaire de la munition .44 Henry.

Pour l'appellation, le terme américain de l'époque, "Musket", est l'équivalent de "fusil" chez nous, "mousquet" étant plutôt réservé aux armes à mèche et à silex des XVIème et XVIIème siècles ...

A+

Ouais il est où le jiji?

Bonjour, voir la photo, si c'est comme cela percussion annulaire du 44 HENRY flat à mon avis le musket est comme cela. Si un percuteur est au centre suite à une modification c'est un 44 henry  percussion centrale. N'est ce pas jeanghis. Amitiés.

merci babe 3377

-pas de percuteur central sur mon fusil........et donc 44 HENRY flat bien !
-pour nommer la chose , je constate que tu utilises le terme "musket" alors , musket , ou fusil ??

A+

Ne pas confondre musket et mousquet !

Tu nous as pas donné le n° de série.

le premier est dans les : 33 800
le deuxième est dans les : 40 300

de mémoire
salut Wichita et bonne soirée
PS: 1 : garde les bien au chaud , il y a tant de malheureuses !
2 : avec des plaquettes roses tu devrais améliorer tes scores !

A+

WICHITA a écrit:Ne pas confondre musket et mousquet !

+1
Musket = fusil a 3 bande

Le calibre le plus logique en PC,c'est le 44 Américan,ou,mais il faut réalèser,le 44 Russian.
Cdt

babe3377 a écrit:Bonjour, voir la photo, si c'est comme cela percussion annulaire du 44 HENRY flat à mon avis le musket est comme cela. Si un percuteur est au centre suite à une modification c'est un 44 henry  percussion centrale. N'est ce pas jeanghis. Amitiés.

Je reconnais le canapé où se prélassait ta trapper,
tu en as d'autres comme ça ?
petit cachotier !
 

3008nato a écrit:bonjour.
comme je n'ai pas eu le temps de suivre les bons conseils de Mr jeanghis  , pour me procurer "le madis" et les quelques livres essentiels et nécessaires à l' identification des armes winchester (en dehors des modèles clairement marqués !)
deux questions concernant les armes longues appelées couramment  : FUSILS   ou  MOUSQUETS ...  dans une soirée mondaine , doit on dire fusil ou mousquet   ???
sur le "fusil" 1866  que je possède  qui est jus de grenier , le calibre n'apparait nulle part ???.....contrairement au 1873 qui est marqué sur le canon et sous l'arme ...
je fais encore appel aux érudits ....et merci .

Comme le fait entendre Wichita, il est difficile de te répondre après t’avoir vu exposer tant d’armes exceptionnelles toutes plus belles que les autres. Il paraît assez inprobable que tu ne disposes pas les informations demandées.
Je ne supporte plus ce drap vert sur lequel je vois défiler et se défiler tous mes rêves.

Rifle : carabine à canon rayé dont la longueur est plus importante que la ‘carbine’. Chez Winchester : absence d’anneaux de fixation du magasin au canon mais gardemain terminé et fixé à l’avant par un capuchon métallique. Une arme de ce type avec un canon plus court ne devient pas une 'carbine' mais un 'short rifle'.

Carbine : carabine ou mousqueton à canon rayé plus courte que le ‘rifle’. Chez Winchester : 1 anneau de fixation du gardemain au canon et 1 anneau de fixation du magasin au canon. Le mousqueton est une carabine équipée d’un anneau de fixation, de selle ou pas.

Musket : fusil à canon rayé dont le gardemain enveloppe une grande partie du canon. Chez Winchester : 2 anneaux de fixation du gardemain au canon et 1 anneau de fixation du magasin au canon.

Shotgun : fusil de chasse à canon lisse (par opposition à ‘rifle’ signifiant rayure).


Les anglophones sont eux-mêmes divisés sur la définition du ‘rifle’ et de la ‘carbine’. En France on les appelle des carabines ou des fusils.
En français s’il s’agit d’une arme militaire la carabine devient en général un fusil, terme aussi utilisé pour désigner un fusil ‘de chasse’ à canon lisse.

Selon que l’on s’adresse à un tireur, un collectionneur, un militaire, un chasseur ou un néophyte, les mots prennent des sens différents en français, mots qui eux-mêmes n’ont pas de correspondance exacte en anglais.
On peut donc en débattre indéfiniment.

Mais cher 3008nato si tu me dis que tu veux me donner ta carabine 1866 alors que ce ‘musket’ fut peut-être un fusil réglementaire je ne t’en tiendrai pas rigueur et adopterai ce ‘rifle’ sans rechigner ...

Le modèle (1866) n’a jamais été gravé sur la ‘66’ parce que c’était la première Winchester . Il n’était donc pas nécessaire de la distinguer d’un autre modèle.
Son calibre était bien sûr le 44 Henry à percussion annulaire. Les modèles tardifs transformés pour la 44 Henry ‘flat’ à percussion centrale (et non le 44 WCF dit 44-40) sont d’une extrême rareté.

Bien à vous Sire 3008nato
Môssieur Jeanghis.

Je me demande, à moins que ce soit ma vue:(  si ce n'est pas une crosse d'une winchester 1873 qui est montée à la place de l'origine. Voir busc d'une crosse 1866 sur ma photo et la votre. Pour info ce n'est pas une critique, mais à l'époque l'on réparait beaucoup les 1866 avec des crosses de 1873, j'en parle en connaissance de cause presque identique et trés peu d'ajustage. Au moment de l'achat tout est rose et lors d'une revente on apprend beaucoup de chose. La teinte du bois de la crosse avec le devant n'est pas la même. Sur une arme, j'attire beaucoup l'attention sur les bois. Belle pièce que j'ai eu (photo), vendu pour un autre achat.

De toute façon, c'est facile à vérifier ...
Car s'il arrive que le fût ne porte pas de numéro, on trouve les 4 derniers chiffres du n° de série sur la crosse, sous la queue de culasse supérieure, et sur la face intérieure de la plaque de couche. Les chiffres sont de la même police que ceux du n° complet (H : 2,8/2,9 mm).

... du moins, c'est comme ça sur ma 66 Def' Nat' de 1870 ...  

A+

feder504 a écrit:De toute façon, c'est facile à vérifier ...
Car s'il arrive que le fût ne porte pas de numéro, on trouve les 4 derniers chiffres du n° de série sur la crosse, sous la queue de culasse supérieure, et sur la face intérieure de la plaque de couche. Les chiffres sont de la même police que ceux du n° complet (H : 2,8/2,9 mm).

... du moins, c'est comme ça sur ma 66 Def' Nat' de 1870 ...  

A+

Tu pourrai nous faire des photos de la belle ?  

ZR

oui c'est sur, je n'en doute pas. Mais j'ai eu des 66 avec des crosses 73 tapées aux n°. De toute manière en 1873 les chiffres a frapper devaient ètre les mêmes qu'en 1866.

bonsoir babe 3377 .

quand je lis tes écrits je crois que j'hallucine ....mais surtout sois cool c'est un ami qui te parle !!
- quelles preuves ou expériences vous permettent d'affirmer ...que des crosses de 73 ont remplacé des crosses de 66... (c'est le "DES" qui est significatif )
que de plus la chose était courante , et même que des matricules auraient été refrappés , j'en suis à me demander si vous lisez "marie claire " ou la gazette des armes ???? et croyez moi , ce n'est pas une attaque personnelle , ni une critique de vos propos que je considère comme légitimes ,,,,en fonction de votre vécu , sans jouer nullement les commémos !

-j'en appelle à la sagesse de jeanghis et des collectionneurs d' expérience ...j'avais préparé un post hier soir , mais après avoir mangé ma blédine ,,,l'infirmière m'a mis au lit sous la menace d'un "single" ...je l'envoie tt à l'heure !

-je ne connais pas grand chose aux armes américaines , et à leurs subtilités , mais j'ai acheté mon premier fusil réglo avec ma première paie de stagiaire en septembre 1962 (date qui doit te rappeler quelques choses ....) et depuis , j'en ai débardé quelques uns ...ce qui me permet de comprendre et sentir l'homogénéité d'un objet ...

-il me semble que les armes américaines ont été les plus préservées des bidouillages , et je n'en veux pour preuve que la carabine 1866 gravée que j'ai présentée et achetée xxxxe dans une ferme ( plus une caisse de st Nicolas de B) , je la considère comme bonne , voire très bonne en me fiant à mon "pif".....et ce contre l'avis des érudits .

-ceci dit , j'ai ressorti mes deux fusils 66 à la lumière du jour....ha ha et je suis prêt à te parier ..deux cafés !! que ...
surtout , je te demande de ne pas considérer mes propos comme présomptueux ou nazes comme dit mon petit fils ..!!

je reste à ta disposition pour échanger , sans la maestria de jeanghis ni sa courtoisie , certes mais dans le vie , il y a les manants et les seigneurs ...
A+

bonjour, oui je suis cool,  non je me renseigne comme vous et comme référence un MADIS fera l'affaire, Marie claire je le laisse à mon épouse. Si on ne peut pas se fier à ce genre de doc et bien là c'est sur laissons faire n'importe quoi.
Voir photos pour les crosses de 1866 de MADIS et encore sur un autre ouvrage du même auteur sur les 1873 stocks (crosses), je vois le chiffre 66. Traduisez. maintenant ce ne sont que des remarques que j 'essais d'apporter sur ce forum et en aucun cas des critiques. Que des personnes plus documentées participent à votre demande de crosse. J'ai même vu un levier de 66 sur une 73 ou vis versa, ne parlons pas des hausses............ Encore une expérience. merci.

babe3377 a écrit:Je me demande, à moins que ce soit ma vue:(  si ce n'est pas une crosse d'une winchester 1873 qui est montée à la place de l'origine. Voir busc d'une crosse 1866 sur ma photo et la votre. Pour info ce n'est pas une critique, mais à l'époque l'on réparait beaucoup les 1866 avec des crosses de 1873, j'en parle en connaissance de cause presque identique et trés peu d'ajustage. Au moment de l'achat tout est rose et lors d'une revente on apprend beaucoup de chose. La teinte du bois de la crosse avec le devant n'est pas la même. Sur une arme, j'attire beaucoup l'attention sur les bois. Belle pièce que j'ai eu (photo), vendu pour un autre achat.

Bien que de formes légèrement différentes au niveau du busc les crosses de 66 et de 73 sont interchangeables (Pirkle) et on peut imaginer qu’à une certaine époque les propriétaires ou armuriers ne devaient pas s’en priver (les 73 et les 66 ont été produites simultanément pendant plus d’un quart de siècle !).
Et même de nos jours avec des authentiques Uberti ou autres….agrémentées d’une petite frappe du numéro de série qui va bien au niveau de l’encoche réservée à la patte supérieure du boîtier… mais passons, ça n’est que le fruit de mon imagination.
A noter qu’Uberti ne s’embarrasse pas de ces différences car tous ses modèles 66 ou 73 sont montés avec la même crosse, la 66 3ème type.
Ce qui semble certain c’est qu’il n’y a pas eu d’échanges entre les deux types en sortie des usines Winchester.

Prenons un cas d’école :

Vers 1920 un fermier propriétaire d’une 66 casse sa crosse de façon irrémédiable. Sa carabine n’est plus au catalogue Winchester depuis plus de 20 ans mais il a un stock de 1000 cartouches 44 flat d’une valeur de 25$.
Que fait-il ?

1) il cherche frénétiquement une crosse originale de 66  (sans téléphone ni petites annonces et encore moins internet) en faisant du porte à porte dans les plaines de l’Ouest.
2) Il part précipitamment dans la forêt pour trouver un arbre dans lequel il taillera une nouvelle crosse.
3) il menace son voisin qui possède aussi une 66 pour lui dérober sa crosse.
4) Il fonce en Italie et attend patiemment la création de l’usine Uberti.
5) sur la table de la cuisine il trouve le catalogue Winchester de vente par correspondance et commande une 73 pour 20 $ et jette au fumier sa 66 sans crosse et ses 1000 cartouches.
6) sur la table de la cuisine il trouve le catalogue Winchester de vente par correspondance et commande pour 2$ une crosse de 73 qui d’adapte parfaitement à sa 66.

NB : cher ami 3008nato tu as 5 secondes pour trouver la réponse la plus logique…

Babe337 pour moi il n’y a aucun doute, la crosse de ta 66 est bien une crosse de 66 3ème type. Voir Madis effectivement.
Le busc des crosses de 73, qui n’ont pas eu de variantes, était nettement moins prononcé même par rapport aux crosses de 66 de premier type.

Concernant l’ajustage n’oublions pas que les bois étaient ajustés à la main pour chaque arme (d’où la frappe du numéro de l’arme) et que l’échange de crosse entre deux modèles identiques et de même époque ne conduisait pas forcément à un ajustage parfait (Pirkle).
Notons au passage que ce fait implique qu’un bois portant le même numéro que l’arme doit s’ajuster au métal à la perfection.

bonjour babe 3377  et jeanghis

pour rebondir sur l'histoire du fermier qui m'a bien fait rire ....je vous raconte la suite de cette histoire de l'EST ..et des 5 secondes

-1.2.3.secondes . LE FERMIER  ressort son fusil , le regarde bien , rien n'est cassé ...rien n'est changé !!! ouf !...mais on a semé le doute , et quoi de plus pernicieux  que le doute ??????

Alors il retourne au placard et sort prestement  le deuxièmes fusil 1866 qu'il garde toujours en réserve avec les 1000 cartouches de 44 flat ...     OUF  les deux  sont rigoureusement  identiques  , rien n'est cassé , rien n'est changé !

mais le lendemain matin , dès le réveil , le doute revient et le pousse directement dans le placard aux armes ....il se gratte la tête ,,puis le cul .....et à moitié rassuré il ressort ses deux fusils 1866 , le moral revient , alors il sort aussi le fusil 1873 reçu la veille , le compare aux deux autres  bien calé dans son fauteuil sur la véranda ... mais le doute persiste , et à cet instant arrive à cheval son vieil ami indien "nez creux" qui lui demande       "tu pars chasser ???"

non j'ai un doute répond le fermier , mais dis moi , "nez creux " mon vieil ami c'est bon tout ça ? ou c'est pas tout bon ??
le comanche se caresse la plume , réfléchit ,  il approche son animal  et lui demande  tout doucement à l'oreille : tu crois que ces 3 winchesters son bonnes  ???

le cheval pie  s'ébroue , secoue la tête et tout contre l'oreille du comanche il murmure ....."tu devrais appeler jeanghis  passe lui un coup de fil !!! "

dans la minute , le comanche "nez creux " se déleste de trois peaux de castors et repart avec les trois fusils roulés dans une couverture bien calée sur ses genoux , les 1000cartouches de flat et une boite de 44/40 pour la 73 dans sa besace .....
...........sans même un regard pour je fermier très satisfait de la transaction , de ne plus douter et d' avoir enfin l'esprit libre .libre , libre ....

















moralité : le gentil fermier n'a jamais su ni pourquoi , ni comment son arme était :  "pas bonne"

Pas de problème 3008nato, je n'ai pas de peaux de castor mais une transaction reste envisageable.
Si j'en crois les doutes qui t'habitaient en ce début de post et la morale que tu as émise en dernier, il est clair que, tel le sage paysan de l'histoire, tu aspires au calme le plus complet. Par courtoisie et bonté d'âme, tel l'indien je me décide donc à prendre la plume pour te soulager de l'objet de ton désarroi.
Je ne te demanderai que de financer l'envoi en chronopost, pour le reste il serait inconvenant que je te réclame une quelconque somme en échange ce service rendu.
Ma générosité n'étant pas limitée à cette prise en charge et dans mon souci de respecter l’esprit de la fable je te ferai parvenir en contre remboursement 3 magnifiques pots de Castorama obtenus en soldes récemment.
Tu pourras y faire pousser ton tabac préféré en méditant sur ton rocking-chair et en te gargarisant d’avoir bénéficié de l’affaire du siècle.
Je te dois bien ça !
Voici donc des 3 pots de Castorama, symboles de l’interchangeabilité de tes Winchester, mais, étant de couleurs différentes, le sont-ils vraiment ?
J’imagine ton impatience dans l’attente de la réponse…