FUSIL 1866 WINCHESTER

hugh.... . Le comanche a parlé. Homme blanc fatigué. Bonne arme, trés belle, plus de doute alors et c'est tant mieux. Sois rassuré. A+++ Comme prévu peut ètre à une bourse pour partager le calumet de la paix.

bonjour et merci jeanghis..

après deux nuits blanches ....allez , je me décide !
que du bonheur tes pots de castor...bien sur que j'accepte la transaction , et même je te livre à domicile !

et de plus , le design de ces trois cadeaux me rappelle une vieille copine , à la période des minijupes .....

à bientôt

allo Wichita ....alors ça donne quoi les numéros des fusils winch ...66 ?
salut

 Je viens de relire ce post que je n'avais pas suivi.
Sur les Winchester 1866 normalement la crosse est en croissant de lune probablement jusqu'à la sortie du modèle 1873 ou là il est possible de trouver les deux type de crosse (1866 - 1873).
Sur le modèle 1873 normalement la plaque de couche est plus "plate" elle perd son busc et il existe également des 1873 avec la plaque de couche en croissant de lune identique à la 1866. Ce sont souvent des modèles de luxe et la plaque devait être en option.

Voici un site que je vous recommande http://www.rarewinchesters.com/index.shtml

Winchester 1866 a écrit:
Sur les Winchester 1866 normalement la crosse est en croissant de lune probablement jusqu'à la sortie du modèle 1873 ou là il est possible de trouver les deux type de crosse (1866 - 1873).

En complément de tes infos pour 3345nato* : D'après le Pirkle la plaque de couche dite "carbine type" spécifique aux mousquetons a été introduite vers le numéro 22000 (1869) et la forme croissant a été abandonnée pour les modèles standard de carabines.

*La TVA est passée de 7 à 19,6%..

Jeanghis a écrit:

Winchester 1866 a écrit:
Sur les Winchester 1866 normalement la crosse est en croissant de lune probablement jusqu'à la sortie du modèle 1873 ou là il est possible de trouver les deux type de crosse (1866 - 1873).

En complément de tes infos pour 3345nato* : D'après le Pirkle la plaque de couche dite "carbine type" spécifique aux mousquetons a été introduite vers le numéro 22000 (1869) et la forme croissant a été abandonnée pour les modèles standard de carabines.

*La TVA est passée de 7 à 19,6%..

    Es-tu certain ? HT ça fait 2811.21 + 19.60% ça fait 3362,21  

Winchester 1866 a écrit:

Jeanghis a écrit:

Winchester 1866 a écrit:
Sur les Winchester 1866 normalement la crosse est en croissant de lune probablement jusqu'à la sortie du modèle 1873 ou là il est possible de trouver les deux type de crosse (1866 - 1873).

En complément de tes infos pour 3345nato* : D'après le Pirkle la plaque de couche dite "carbine type" spécifique aux mousquetons a été introduite vers le numéro 22000 (1869) et la forme croissant a été abandonnée pour les modèles standard de carabines.

*La TVA est passée de 7 à 19,6%..

    Es-tu certain ? HT ça fait 2811.21 + 19.60% ça fait 3362,21  

Exact mon ami , j'ai commis l'erreur classique que certains commerçants peu scrupuleux font fréquemment à "l'insu de leur plein gré" quand ça les arrange.
3008 TTC à 7% de TVA ne sont pas à multiplier par 93% pour retrouver le prix hors taxe mais bien à diviser par 1,07.
Bravo ! Notre ami Nato vaut donc plus que je ne l'avais estimé....
 

Et avec tout ça je n'ai toujours pas la tranche des N° de série concernant celles ayant fait de la défense nationale.
Sauf que c'est jusqu'a 1870, forcément !

Aux dires de certains marchands, certaines auraient été poli blanc et que c'est même à ça que on les reconnait !
Dires que perso je mets à caution.

En plus, je cherche toujours une preuve de la participation de "carabines" HENRY dans les achats pour la défense nationale; mais c'est un autre débat j'en conviens.

Voici ce que l'on peut lire sur http://www.musee-infanterie.com/objet/1167-note-sur-l-armement-etranger-achete-par-la-france-en-1870


.....

Le second voyage du Ville-de-Paris devait l'amener à regagner la France le 10 décembre, date à laquelle il arrive à Brest.

Il transporte 6 220 fusils Remington égyptiens, 2 100 Springfield transformés Remington,

5 760 fusils Berdan, 3 000 fusils Winchester 1866, 2 600 carabines Joslyn et 3 000 carabines Winchester 1866.

Après l'inévitable stage dans le port d'arrivée qui dura plus de quinze jours, 3 240 fusils Remington traversèrent l'arsenal de La Rochelle pour arriver à celui de Bordeaux le 5 janvier 1871 ; 2 100 autres arrivés de Brest aboutirent à ce dernier arsenal le 2 janvier et ils en ressortent le 20 pour aller à Lyon qui en avait déjà reçu 2 980 en provenance de Brest le 31 décembre, ces derniers furent immédiatement distribués à des mobiles.

...

Quant aux carabines Winchester, on les expédie à l'arsenal de Bordeaux où elles connaissent les affectations suivantes :

- 500 au Corps de l'étoile (21 décembre 1870),

- 1 000 aux Francs-corsaires de Gironde (8 janvier 1871),

- 300 à la Légion d'Alsace-Lorraine (13 janvier 1871),

- 200 à des corps de cavalerie détachés (6 février 1871),

- 1 000 à la place de Chartres (25 mars 1871).

Assez curieusement, le rapport ne signale aucune anomalie concernant l'acheminement des munitions correspondant aux diverses armes utilisées. Il semble que de ce côté là, les choses se soient plutôt bien passées.

La Commission d'Armement avait aussi acheté en Grande-Bretagne des fusils Snider, tous ne connurent pas l'épreuve du feu, car 32 272 d'entre eux, arrivés en France entre le 17 septembre et le 15 décembre 1870 restèrent stockés dans les arsenaux.

Bravo.
Nul ne mérite mieux son pseudo que toi ! 

On a aussi http://archive.org/stream/lacavalerieetson00lahu/lacavalerieetson00lahu_djvu.txt

...
Puis le rôle de la cavalerie s'accentuant dans
les raids si remarquables qu'elle accomplit, elle
se prit d'un grand engouement pour les armes à
feu. Les inventions les plus récentes furent em-
ployées; carabines à aiguilles, à percuteurs cen-
traux, à répétition, systèmes Spencer, Henry et
Winchester-Henry, si bien que l'on vit des lignes
de cavalerie faire le coup de feu et donnant en
plein dans l'erreur qui consiste à négliger l'im-
pulsion pour une fusillade impuissante.

...

1 Les carabines à répétition connues jusqu'ici sont les
Spencer, les Henry et les Winchester-Henry. Leur fabrica-
tion est défectueuse. Leur usage dans la guerre d'Amérique
a donné lieu aux plus grands inconvénients. Pendant la
guerre récente, un régiment d'éclaireurs à cheval, commandé
par M. de Bourgoin, (armée de la Loire), a reçu des cara-
bines Spencer à répétition. H a été constaté que le magasin
de cartouches dans la crosse est d'un chargement difficile ;
que la cartouche passe mal dans le canon, que l'arme est vite
hors d'usage et que les cartouches font long feu.

...

Les Spencer de mauvaises armes...je rêve ! Les Confédérés a Gettysburg n'ont pas dit la même chose !

ZR

zouaverifle a écrit:Les Spencer de mauvaises armes...je rêve ! Les Confédérés a Gettysburg n'ont pas dit la même chose !

ZR

La mauvaise foi Française n'a jamais connu de limites  
Il n'y a qu'à voir les Spencer qui nous sont parvenues, après mille vicissitudes : Elles sont toujours opérationnelles  

J'en reviens à mon obsession : on vois deux distinguos : des carabines HENRY et des WINCHESTER-HENRY   

Winchester 1866 a écrit: 2 100 Springfield transformés Remington,

je suppute que l'on parle ici du RB en 58 berdan ?
( j'en ai un   )

 Ou encore http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37316g/texteBrut

...

J'en reviens aux embarras causés par les armes
et leurs munitions. Parmi les fusils envoyés d'Amérique
à la commission d'armement, se trouvaient.
en petit nombre, des armes à répétition, savoir des
carabines du modèle Spencer et des fusils Winchester.
Ces derniers eurent un grand succès et tous
ceux qui en connaissaient l'existence voulurent en


    SECONDE PRISE D'ORLEANS.

    JS3

    avoir. Je parle, bien entendu, des corps francs. Nous
étions à Bordeaux lorsque les fusils Winchester
arrivèrent, et je ne sais par quelles circonstances
un certain commandant des francs-tireurs de Brest,
alors en voie d'organisation, reçut du cabinet du
ministre la promesse d'avoir un certain nombre de
ces fusils que nous voulions tenir en réserve pour
les distribuer à bon escient. Le cabinet ne nous
ayant pas prévenus, nous ne donnâmes aucun ordre
pour l'exécution de cette promesse, et M. Octave
Pavy, à qui l'on refusa les winchester, réclama très
vivement; on lui donna satisfaction, ce qui prouve
qu'avec des protections on obtenait même des armes
réservées.

    Le plus grand nombre des fusils Winchester fut
distribué d'ailleurs au petit corps de volontaires
commandé par Frapoli, un patriote italien, ennemi
déclaré et adversaire acharné de Garibaldi; ces
fusils firent merveille, comme les chassepots de
Mentana, dans une affaire qui eut lieu, au mois de
janvier, à Nuits-sous-Ravières. Attaqués par les
Allemands, en nombre très supérieur, la poignée
d'hommes qui défendait le pont sur l'Armançon et
le canal put résister toute la journée. Les Prussiens
ne comprirent cette résistance qu'en trouvant le lendemain,
sur le terrain abandonné par les francstireurs,
un fusil Winchester oublié par ces derniers.
Cette affaire de Nuits-sous-Ravières peut donc être
considérée comme le premier combat dans lequel


    PARIS, TOURS, BORDEAUX.

    i54

    le fusil à répétition fit son apparition en Europe.
...

Bon j'en reste là

Pour Zouaverifle, je ne suis pas responsable de ce que les utilisateurs au combat peuvent penser et écrire. Je ne suis qu'un spectateur qui se veut neutre.  

Au royaume des aveugles les borgnes sont roi. Le Spenser était peut être le meilleur face à sa concurence du moment, il était le roi, mais quelques décénies plus tard il peut être dépassé ou ne pas répondre aux besoins et aux attentes de ses nouveaux utilisateurs. Personellement aujourd'hui je lui préfère le Félin ...

Winchester 1866 a écrit: 3 000 fusils Winchester 1866, 2 600 carabines Joslyn et 3 000 carabines Winchester 1866.

Quant aux carabines Winchester, on les expédie à l'arsenal de Bordeaux où elles connaissent les affectations suivantes :

- 500 au Corps de l'étoile (21 décembre 1870),

- 1 000 aux Francs-corsaires de Gironde (8 janvier 1871),

- 300 à la Légion d'Alsace-Lorraine (13 janvier 1871),

- 200 à des corps de cavalerie détachés (6 février 1871),

- 1 000 à la place de Chartres (25 mars 1871).

OK pour les 3000 carabines, qui sont en fait des rifles (in english in the text) mais quid des "fusils" ?

WICHITA a écrit:J'en reviens à mon obsession : on vois deux distinguos : des carabines HENRY et des WINCHESTER-HENRY   

Je n'ai jamais rien lu sur l'utilisation de carabine Hernry pure et je n'ai rien en archive.

Lorsque Winchester a repris la société à son nom, le modèle Henry a été modifié. Les premières Winchester ont été fabriquées avec des pièces Henry et Winchester, on peut supposer jusqu'à épuisement des stocks. Il est probable que Winchester ne vendait plus de carabine henry en 70/71 ... mais ça je ne le sait pas ...

Ce que je crois savoir c'est que les derniers numéro connus pour la Henry sont autour de 15 000 et c'était en 1865. Après cette date la numérotation se poursuivra localement mais ce sera pour des Winchester Henry. A l'export pour facilité la comptabilité, chaque commande fera l'objet d'une numérotation commençant par 1 ce qui rend difficile la datation d'une arme si l'on ne connait pas l'origine de la commande.

Je ne suis pas sur que ce soit directement WINCHESTER qui ai vendu aux français à cette époque.
Je ne pense pas que ce soit une fin de fabrication d'henry transformée en 66.
Je me base sur un écrit de mémoire qui annoncait la livraison de ces armes au corps franc de TOULOUSE; honte à moi, je n'ai jamais au grand jamais pu y remettre la main dessus et ce, depuis des années. La seule qui me conforte c'est la présence d'une HENRY dans un musée toulousain, mais je cherche... Du moins je chercherai plus quand j'aurai le temps.
J'ai quelques pistes à explorer.

Ça m'intéresse également d'avoir la réponse à ta question ...

Si l'on regarde la numérotation et les volumes produits de modèle Henry et 1866 :

N° maxi 15 000 Henry jusqu'en 1865 on passe en suite au N° 52 528 par Winchester en début 1871 puis toujours pour Winchester on a le N° 88 185 en début 1872 et 109 785 en début 1873.

 Soit une production d'environ 95 000 modèles 1866 entre 1865 et fin 1872. On peut raisonnablement penser qu'il n'était pas nécessaire d'utiliser d'éventuels stocks dormants, depuis six ans, de carabines Henry.  Sans objet

Maintenant y avait-il des entités capables de vendre un volume significatif de carabines Henry de seconde main ?  Là est la question

Mon hypothèse personnelle à moi et je la partage :old smiley:c'est que peu de personnes peuvent connaître la subtilité entre fusil et carabine en Français donc en Anglais ... entre Carabine Henry/carabine Winchester-Henry/carabine Winchester. Une confusion est toujours possible même dans des instances militaires d'époque qui découvraient ces armes dites modernes.

Nous nous sommes à la recherche du détail historique c'est ce qui nous motive.